Спальник для зимы...

То, чем пренебрегать не стоит
Аватара пользователя
MedveJut
Гуру
Сообщения: 2266
Зарегистрирован: 25 май 2009, 11:32
Велосипед: Cannondale CUJO 1 2018
Откуда: Барнаул
Контактная информация:

Спальник для зимы...

Сообщение MedveJut »

Привет всем!
Подумываю сделать себе подарок на Новый Год (или ДР... не решил еще :) )...
Так вот, хочу купить зимний спальник! Для сибирской зимы (-25...-35 ночью)

Хотелось бы услышать советы по конкретным моделям а не теоретические рассуждения... 8)

Знаю что на форуме есть люди совершавшие и совершающие зимние походы с ночевками - поделитесь опытом! :icon_handshake:
Собираюсь жить вечно... пока все идет хорошо! :-)
http://vk.com/velopohod_s_medvejut
Аватара пользователя
Павлов
Багио
Сообщения: 4165
Зарегистрирован: 22 янв 2007, 11:19
Велосипед: Карбонайнер, Marathon
Откуда: Томск,ТАКТ
Контактная информация:

Re: Спальник для зимы...

Сообщение Павлов »

Попсовый вариант - Alexica Nord и Alexica Iceland. На синтепоне. Из плюсов перед пуховыми - можно сушить у печки/костра. Из минусов - тяжеловатые и более холодные.
...жить километрами, а не квадратными метрами!..
Аватара пользователя
ondul
Гуру
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:27
Велосипед: Norco-Chaos, двухподвес.
Откуда: Томск, Вершинина-Усова; Бийск, Спекова.
Контактная информация:

Re: Спальник для зимы...

Сообщение ondul »

MedveJut писал(а):Привет всем!
Подумываю сделать себе подарок на Новый Год (или ДР... не решил еще :) )...
Так вот, хочу купить зимний спальник! Для сибирской зимы (-25...-35 ночью)
Хотелось бы услышать советы по конкретным моделям а не теоретические рассуждения... 8)
Знаю что на форуме есть люди совершавшие и совершающие зимние походы с ночевками - поделитесь опытом! :icon_handshake:
Тоже хочу спальник на зиму, но слегка теоретизирую... :P
Комфорт при t экстрима = -25-35°С - это офигительно много...
Теоретически задача комфорта решается приобретением прямоугольных спальников - типа одеяло, в несколько слоёв. Такие можно состёгивать, добавляя спальные места до нужного объема по вместимости чел (коллективное тепло).
Если такие спальники ещё и вкладывать друг в друга, то будет удобно увеличивать толщину слоя теплозащиты и спать вместе, вырабатывая коллективное тепло... :roll: :weary:
Если же на одного - опять-таки - пара спальников, вложенных друг в друга, решает проблему...

Ссылка на спальники в «Путешественнике»
http://x-sport.tomsk.ru/34-1-spalniki.html

Спальник-кокон, t экстрима = -30°С, Bask PAMIRS 780 FP-M.
Цена: 11190 Руб., Вес без упаковки: 1.4кг.
http://x-sport.tomsk.ru/2356-74-baskpamirs780fp-m.html
- t предела комфорта: -4° C

Спальник -одеяло, t экстрима = -22°С, Alexika Tundra Plus
Цена: 5320 Руб., Вес: 2.8 кг
http://x-sport.tomsk.ru/794-74-alexikatundraplus.html
- t предела комфорта: -7° C

- Выходит, спальник-одеяло будет потеплее спальник-кокон? :-)
Последний раз редактировалось ondul 02 дек 2012, 23:18, всего редактировалось 1 раз.
Пятью-шесть-веник, не тара-пись, пар-вошь обувъ (ребус)
Марат
Гуру
Сообщения: 2900
Зарегистрирован: 26 июн 2010, 23:48
Велосипед: 26 U-5600 и 29 Ninja

Re: Спальник для зимы...

Сообщение Марат »

хороший выбор в Активном отдыхе был
первое что надо решить - брать пух или синтетику
Хочешь чего-то большого и чистого? Помой слона!
Аватара пользователя
ondul
Гуру
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:27
Велосипед: Norco-Chaos, двухподвес.
Откуда: Томск, Вершинина-Усова; Бийск, Спекова.
Контактная информация:

Re: Спальник для зимы...

Сообщение ondul »

marat99 писал(а):хороший выбор в Активном отдыхе был
первое что надо решить - брать пух или синтетику
Здесь статья, как выбрать спальник туриста:
http://lenalpsport.ru/article.php?id_article=25
- что такое температура комфорта и с чем её едят...,
а так же - с каким утеплителем выбрать спальный мешок?
Оттуда:
Температура спального мешка, или температура комфорта - это самая низкая температура, при которой спальник сохраняет свои согревающие свойства. Если на этикетке спальника написано «-7С», то это означает, что большинству пользователей этого спальника будет в нем комфортно при температуре не ниже -7С. Также это означает, что возможно, будет нужно дополнительное утепление в виде длинного белья и коврика под спальник.
Пятью-шесть-веник, не тара-пись, пар-вошь обувъ (ребус)
Аватара пользователя
warn
Гуру
Сообщения: 1955
Зарегистрирован: 27 май 2008, 23:54
Велосипед: Сталь Сталь и ещё раз Сталь, карбон в мусорку
Откуда: Томск, 2ой мкр.

Re: Спальник для зимы...

Сообщение warn »

А никто не пробовал два спальника, один в другой?
за любой здравый кипишь!!
Мой номер 89039510439
Аватара пользователя
ondul
Гуру
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:27
Велосипед: Norco-Chaos, двухподвес.
Откуда: Томск, Вершинина-Усова; Бийск, Спекова.
Контактная информация:

Re: Спальник для зимы...

Сообщение ondul »

warn писал(а):А никто не пробовал два спальника, один в другой?
Почти в самом конце этой статьи об авто-путешествии по заполярью, описана встреча с вело-путешествующим по зимнику немцем, поименованном автором статьи, как Ричард Львиное Сердце, приведены детали его экипировки, в том числе упомянуто про вложенные спальники.
http://www.autoreview.ru/_archive/secti ... ON_ID=2016
- начало сюжета можно найти по заголовку:
Он будет долго гнать велосипед…
Константин СОРОКИН
Пятью-шесть-веник, не тара-пись, пар-вошь обувъ (ребус)
Аватара пользователя
vels
Корифей
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 19:45
Велосипед: Найнер
Откуда: г. Северск
Контактная информация:

Re: Спальник для зимы...

Сообщение vels »

ondul писал(а):- Выходит, спальник-одеяло будет потеплее спальник-кокон? :-)
Может быть теплее только в том случае, если больше плотность наполнителя, больше слоёв наполнителя, более современный наполнитель и естественно больший вес спальника. Если всё перечисленное одинаково, то кокон однозначно тепле. В плане зимнего спаьника - только кокон.
Аватара пользователя
vels
Корифей
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 19:45
Велосипед: Найнер
Откуда: г. Северск
Контактная информация:

Re: Спальник для зимы...

Сообщение vels »

warn писал(а):А никто не пробовал два спальника, один в другой?
Сам не пробовал, но слышал от других. Вообще практикуется очень широко, особенно в альпинистской среде. Даже обыкновенный х/б вкладыш, увеличивает температуру комфорта на 5 градусов. Иногда оптимальнее с точки зрения веса, взять два лёгких спальника с умеренной температурой комфорта, чем один тяжеленный с супернизкими температурными показателями
Аватара пользователя
vels
Корифей
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 19:45
Велосипед: Найнер
Откуда: г. Северск
Контактная информация:

Re: Спальник для зимы...

Сообщение vels »

marat99 писал(а):хороший выбор в Активном отдыхе был
первое что надо решить - брать пух или синтетику
Для зимы, тем более для таких низких температур, надо брать пух - легче, компактнее в компрессионнике, теплее. Ну а по поводу влагобоязни - не так страшен чёрт, как его малюют... :wink: Многие страшилки про пуховые спальники, особенно современные - не более чем миф... :evil:
Dmitrius
Корифей
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 06 май 2004, 23:16
Контактная информация:

Re: Спальник для зимы...

Сообщение Dmitrius »

Многие зимой ходят с 2-мя слоями внутренний спальник - пух, внешний - синтетика. Влага конденисируется в/на внешнем синтетическом спальнике, пуховый остается сухим и комфортным :)
вместо второго спальника - на 2-3х человек можно накрываться синтетическим спальником - одеялом, экономия веса, да и теплее вместе.
При подборе достаточно легких спальников можно по весу уложиться в 1,5-1,8 кг для температурного режима -25.
Ниже рассчитывать на температуру ниже -25 смысла особого нету, т.к при таких температурах ночевки не слишком часты а таскать лишний вес придется всегда. Всегда можно запихать ноги в рюкзак накрыться пуховкой, ноги упаковать в капюшон от пуховки и.т.д вообщем все что есть использовать для утепления, а если такая температура планируется в момент выхода за дверь, то можно просто дополнительно взять спальник-одеяло на группу.
еще одним слоем можно использовать бивакзак из мембранной ткани типа tyvek легкий и дешевый (пишут что повышает температуру комфорта на 5 градусов).

Плюс такого многослойного пирога в том что синтетический/пуховый спальники и бивакзак в различных сочетаниях можно использовать на любую погоду - лето/осень/зима.
недостаток - залазить и вылазить доже в 2 спальника - не очень удобно, а если еще и бивакзак добавится... то совсем весело :)

Кроме спальника надо подумать еще и о хорошем коврике либо пара ижевских либо хороший самонадувающийся с выcоким R-vaule . Можно еще использовать дополнительный слой тонкого фольгированного изолона (из строительного магазина) закрывающий целиком дно палатки.
Аватара пользователя
Nikolay
Админ
Сообщения: 8006
Зарегистрирован: 14 апр 2004, 22:26
Велосипед: GT Force 3.0
Откуда: Томск, солнечный
Контактная информация:

Re: Спальник для зимы...

Сообщение Nikolay »

Спальник-кокон, Bask PAMIRS 780 FP-M.,
t экстрима = -30°С - t предела комфорта: -4° C

Спальник -одеяло, Alexika Tundra Plus,
t экстрима = -22°С - t предела комфорта: -7° C
Когда вижу такие цифры, возникает резонный вопрос. А который из них теплей? И почему так?
GT Force 3.0 '08 +SRAM X-7 +Avid Juicy Five +KED Alien
Dmitrius
Корифей
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 06 май 2004, 23:16
Контактная информация:

Re: Спальник для зимы...

Сообщение Dmitrius »

по конкретным моделям (только то что сам использовал):
alexika mountain t комф -6 t экс -20 вес 1,7 кг по паспорту (реальный не взвешивал)
плюсы:
- относительно дешевый
- при - 5 пока новый было нормально.
минусы:
- утеплитель умер за год, через 2 года в +5 в нем мерз. С утеплителем такая беда у всех кого знаю. так что спальники с утеплителем APF-Isoterm брать не рекомендую.
------
следующим спальником после алексики был
bask placid t комф -6 t экс -20 вес 1,7 по паспорту.
плюсы:
- заметно теплее алексики в -10 кофортно в -20 холодно, но терпимо, в -30 замерзал безбожно, но утеплившись всем что было проспал в нем неделю при - 25-(-35) на альпсборах.
- нормальный ценник
- хорошо сшит, на моем был очень удобный кармашек для подушки (точнее для любой вещи которая превращалась таким образом в подушку)
- утеплитель умер года через 3 или 4 не помню уже, послужил хорошо.
минус:
- относительно большой вес
у баска есть модель pacific - отличный вариант для зимы t комф -12 t экс -30, друзья пользуют, все довольны. недостаток - вес 2,4кг
Говорят у Баска качество после их внутренних срачек заметно упало, так это или нет - не знаю.
------
после того как померз на сборах хотелось что то еще теплее placid'a в итоге был куплен
Marmot Trestles 0 Reg t комф -19 t экс -40 вес по паспорту 2,4, реальный гравм на 300 больше
плюсы:
- температурный режим соотвествует заявленному: в -20 в тонком термобелье достаточно комфортно, в -25-(-30) прохладно, но одев полар можно нормально спать.
- за 2,5 года использования утеплитель практически не потерял своих свойств
- ценник более-менее разумный
минусы:
- большой вес и объем
хороший спальник для зимы, но я задолбался его таскать и стал искать варианты полегче.
------
в пару к оранжевому Marmotу был куплен Marmot Trestles 15 Reg t комф -11 t экс -30 заявленн вес 1,8кг реально-тяжелее не помню насколько.
идея была такая: спальник на 700гр легче предыдущего, температурный режим - достаточный для большинства случаев, а состегнув оба, мы с подругой сможем спать где то до -15 (т.к она сильнее меня меня мерзнет).
В итоге: полное разочарование
минусы:
- отсутствует воротник вокруг шеи, а конструкция спальника такова что, как ни утягивай, холодный воздух попадает внутрь
- осенью ниже нуля - так себе, сильно не мерз, но и не слишком комфортно, зимой в -15 в нем было достаточно холодно, в -25 практически не спал даже упаковавшись во все что было с собой
- вдвоем в состегнутых спальниках спать холодно, т.к 1) очень много свободного пространства для двоих 2) задувает холодный воздух через шею. Отдельно спать оказалось теплее.
- вес
- цена для такого спальника неадекватна
плюсы:
- вышивка marmot на спальнике :)
короче модель неудачная - не рекомендую
------
в результате оба спальника были проданы и вместо них куплены
GoLite Adrenaline 20 t комф = -7 реальный вес 950гр наполнитель: пух 850+
и Sivera Скимах t комф = +4 вес 700гр
т.к. куплен комплект был этим летом, толком походить с ним еще не успел. при минусе были 2 ночевки:
первая: температура (-10) - спал в одном golite, было тепло, но обнаружил недостаток легкого пухового спальника: если спишь на боку колени упираются в спальник и начинают подмерзать, т.к пух придавленный коленями к тряпке сжимается и греет хуже чем в несжатом состоянии.
вторая ночь: температура (-15-(-17)) накинул сверху пухового спальника расправленный в одеяло сиверовский Скимах и комфортно проспал всю ночь. Проснулся один раз - замерз нос и одеяло сползло :)
оба раза спал один в большой 3-х местной палатке.
скимах несколько раз использовал в качестве одеяла при плюсовых температурах.

комфортный температурный режим этого комплекта думаю около -20-(-25)

из плюсов: относительно малый вес и объем, возможность использовать спальники отдельно, синтетический летом, пуховый - в межсезонье и летом в горах.
минусы: цена, непонятен срок службы синтетического утеплителя т.к все ультралекгое обычно имеет меньший срок службы по сравнению с аналогичныими продуктами, но с нормальным весом.
Аватара пользователя
surgutski
ГлавДоктор
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 17:16
Велосипед: Rock Machine Thunder 06
Откуда: Из Хакасии, Шира
Контактная информация:

Re: Спальник для зимы...

Сообщение surgutski »

Из моего личного опыта то уже несколько лет (с 2008 года) Использую спальник Alexika Nord
Вот тут был http://x-sport.tomsk.ru/34-1-spalniki.html
За всё время пользования спал при минус 25 в терм-обелье лёгком свитере и шерстяных носках. Но с земли всёравно холод набирал. Пробовали с женой состёгивать спальники, честно мне не понравилось. Муторно и отлежать что нить можно. Ещё был вариант у меня это флисовая вкладка. Жена сшила. Последнее время приобрел само надувающийся коврик. Спал на рыбалке на льду при минус 18 очень понравилось хоть этот коврик и тяжелее обычного.
Сейчас приобрёл "космическое одеяло" но пока не испытывал. Думаю закутываться в него, или ложить на дно полатки, может накрывать группу спальников, оно большое.
Rock Machine Thunder 06
Аватара пользователя
MedveJut
Гуру
Сообщения: 2266
Зарегистрирован: 25 май 2009, 11:32
Велосипед: Cannondale CUJO 1 2018
Откуда: Барнаул
Контактная информация:

Re: Спальник для зимы...

Сообщение MedveJut »

Всем спасибо за отклик! :icon_handshake:
Купил спальник Marmot Trestles 0 http://ru.marmot.com/products/trestles_0?p=117,173

Почитав ваши отклики и интернет соглашаюсь что наряду с "морозоустойчивым" спальником очень важно на чем спишь - коврик... Планирую использовать две штуки (8мм. + 8мм.)
А также отличная идея одеяло из флиса, не вкладыш, а именно одеяло поверх спальника. Это может помочь вывести "точку нуля" из спальника на или в одеяло из флиса, что в свою очередь уменьшит намокание спальника. Правда вот, как его закрепить поверх спальника?! :wink:

P.S. Думаю тема может быть полезна последующим - закрывать не буду. :Bike:
Собираюсь жить вечно... пока все идет хорошо! :-)
http://vk.com/velopohod_s_medvejut
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость