VELO.TOMSK.RU

...сдается мне, что люди, которые действительно хотят жить в Германии, давно уже живут там, а не заводят пустые псевдофиллософические темы на ВЕЛО-форуме

ничего личного

AngelKitten писал(а): Тирания (и все ее развонидности), особенно на значительной по масштабам территории, является единственно приемлемым видом управления. Для сравнения: чем были Российская Империя и Советский Союз (особенно в лучшие годы) на мировой арене, и что есть РФ сейчас, когда у нас "типО демократия"?

...

это к вопросу о том, насколько долго мог продержаться фашистский режим, если бы его не свергли. Коммунизм, дай Бог, 70 лет держался - не так уж и мало на самом деле...

ну и в целом, почитав ветку...

" - Вы стоите на самой низшей ступени развития! - перекричал Филипп Филиппович, - вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы, в присутствии двух людей с университетским образованием, позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить, и вы в то же время наглотались зубного порошку!.."

М. А. Булгаков, "Собачье Сердце".

Клиффи - БРАВО!...

2cliffy

Цитировать господина Булгакова - хороший приём. Только вот цитата несколько не в тему, особенно, если вспомнить, по какому поводу сердился проф. Преображенский.

ах, какой я божественный дурак, помилуй бог

лады, для божественных дураков (юродивых? или убогих? в общем, на выбор) и любителей отделять псевдофилософское от философского в сути своей.
в общем, реплика в начале темы, ставшая для многих красной тряпкой, была обусловлена давно меня волновавшим вопросом: почему в России и бывшем СССР почти все, что делалось для людей, было сделано так, будто это делали и не для людей вовсе? начиная от деревянных скамей в электричках и неоткрываемых окон, то есть, по сути, от мелочей, до более глобальных вещей. если кому-нибудь нужно привести больше примеров, то это можно устроить. но, на деле, нужно просто оглянуться вокруг в их поисках. и, собственно, этому странному закону было подчинено буквально все, сфера обслуживания, сфера производства товаров, скудные средства проведения досуга и так далее. возможно, это способствовало воспитанию из человека личности, твердой, способной противостоять враждебной окружающей среде. возможно поэтому дорогих стране людей не так давно не хотели отпускать за границу (вдруг увидят, что можно жить лучше?).
я вырос в этой стране, я нисколько об этом не жалею и пока не собираюсь никуда уезжать. но "озабоченность" благами народа светлых голов нашего правительства не может не удивлять. за последние 15 лет нового движения "к светлому будущему" по сути мало что изменилось. есть косметические изменения, но основа та же. так же нет гарантий прав человека. так же нет никакой прозрачности государственных структур, что плавно вытекает из гарантированности прав человека, как члена общества и избирателя. в общем можно сколь угодно вести косметический ремонт, но фундамент остался тем же, и он как-то, как мне кажется, хиловат.
про ситуацию сейчас: что можно ожидать от политических деятелей-клоунов, которыми становятся без всякого образования, зато с громадными личными амбициями? когда глава региона говорит, что он перед ним стоит выбор, чем ему заняться: поддержкой населения, бизнеса или туризма? кажется, одно без другого сложно представить, но, хочется верить, что у него все получится.
да, в конце концов, о какой рождаемости в стране может идти речь при полном упадке медицины, и родильных домов, в частности, при отмене отсрочек призыва в армию для молодых отцов и студентов?
конечно, что-то понемногу улучшается, но, в большинстве случаев, это напоминает вычерпывание кружками воды из тонущего судна. дружно верим в лучшее, может, на сей раз уникальный "русский авось" не подведет. хотя, нас уверяют, что все худшее уже позади. Россия теперь "впереди планеты всей", или, как минимум наравне с ведущими (это с кем?). так, только пару раз кризис для пенсионных фондов случится, или пару коммерческих банков покрупнее прикроют...
про "демократию", кстати, я не говорил. это только великий мэр всея Руси Лужков может себе позволить рассуждать о "суверенной демократии" в России..
ить, закончишь тут обсуждение...

"Ну, так вот, этот Швондер и есть самый главный дурак"

a0i писал(а):что можно ожидать от политических деятелей-клоунов

Это идиология потребителя. Ты живешь в этом мире, ну и постарайся сделать этот мир лучше! В том то и проблема, что большинство людей надеятся, что кто-то им обязан сделать жизнь лучше, а про то что они сами Творцы (с большой буквы), забывают. Любой психолог тебе скажет, что если тебе что-то не нравится в этом мире, то проблема в нутри тебя!
Ну и как, извините, в электричку можно поставить мягкие сидения?, если народ по дури ломает все подряд. Даже всеми любимый памятник Чехову в центре города, и тот сломали! А что уж говорить про ночные загородные электрички... Но это еще фигня, в Ташкенте на пригородных электричках вообще перестали вставлять стекла, потому что их постоянно бьют. Вместо этого окна заварили металлическими жалюзи. Ощущения внутри, как в бронепоезде
Какой народ, такое и руководство.
Еще один пример, идем с компанией на природу отдыхать, например на буревестник. Какой там щас срач - знают все. Кто виноват? Тоже правительство? Ну это ладно, я всегда стараюсь убрать мусор, хотя бы на поляне где отдыхаем, так меня люди еще и останавливают! типа: "Ну это же не мы намусорили!" И так рассуждают даже интелегентные люди, с высшим образованием, что уж говорить о людях ездящих в электричках...

Consul писал(а):Это идиология потребителя. Ты живешь в этом мире, ну и постарайся сделать этот мир лучше! В том то и проблема, что большинство людей надеятся, что кто-то им обязан сделать жизнь лучше, а про то что они сами Творцы (с большой буквы), забывают. Любой психолог тебе скажет, что если тебе что-то не нравится в этом мире, то проблема в нутри тебя!

никто и не на что уже не надеется. я уже говорил, что мы имеем то, что заслуживаем. лично мне просто хочется, чтобы в стране было чуть больше сознательных людей. была такая заезженная фраза, "чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят". ну давайте тогда не будем вставлять стекла, чтобы не разбили, ставить мусорки, ибо все равно опрокинут, не будем ставить общественные туалеты, ибо все равно они засорятся и вонять будут на версту кругом. велосипедные дорожки тоже не нужны, чтобы автомобилисты по ним не объезжали пробки и лежачих полицейских. стоянки нафиг не нужны для велосипедов, ибо все равно сопрут, кто бы ни охранял. патриоты, ###дь.
Consul, я знаю, что менять окружающий мир нужно с себя самого. Жаль, что светлое будущее наступает не так быстро, как бы этого хотелось для своих родителей и детей.

cliffy писал(а):"Ну, так вот, этот Швондер и есть самый главный дурак"

клифф, ты достал. есть что-нибудь по делу? у тебя в профиле написано, что ты забанен. жаль, что это не так на деле. в последнее время сообщений от тебя с конструктивным содержанием (или со смыслом, не укладывающимся в одно слово) крайне мало. нечего сказать? тогда лучше не говори ничего.

a0i писал(а):никто и не на что уже не надеется. я уже говорил, что мы имеем то, что заслуживаем. лично мне просто хочется, чтобы в стране было чуть больше сознательных людей.

Какое-то неконкретное желание. Что значит сознательных? Нацисты, например, сознательно борятся за чистоту - за чистоту нации!
Кажется просто игра слов, на самом деле такая неконкретика создает массу проблем в обществе!
И почему ты думаешь, что придуманная тобой картинка идеального общества идеальна? Может это утопия? Стоит ли за нее бороться? Может это просто игра собственного восприятия, а на самом деле все и так идеально? По каким критериям определять какой человек более сознательный а какой менее? На каком основании ты считаешь себя сознательным человеком? Может это тоже ошибка восприятия?

Сорри за офтоп, наверное тема все-таки на для этого форума....

Consul писал(а):И почему ты думаешь, что придуманная тобой картинка идеального общества идеальна? Может это утопия?
[ ... skipped ...]
Сорри за офтоп, наверное тема все-таки на для этого форума....

я не придумывал картинку идеального общества, и даже не описывал ее. если говорить об идеале, то на то это понятие и существует, чтобы к нему стремиться. если он достижим, то его сложно назвать идеалом. если уж разговор о Германии, то, на деле, и там не все хорошо и радостно, есть проблемы, которые нужно решать.
ладно, уже полемика. согласен, что тема несколько выходит за рамки тематики форума) но как-то не удается ее закончить, задело. в конце концов, закройте уже ее. спасибо.

Consul писал(а):Сорри за офтоп, наверное тема все-таки на для этого форума....

Насколько я понимаю, этот раздел какраз и делался для аналогичных тем, которые вытекли из рамок велосипедных, но остаются интересными.

a0i писал(а):я не придумывал картинку идеального общества, и даже не описывал ее. если говорить об идеале, то на то это понятие и существует, чтобы к нему стремиться. если он достижим, то его сложно назвать идеалом. если уж разговор о Германии, то, на деле, и там не все хорошо и радостно, есть проблемы, которые нужно решать.

Ты не теми аргументами стал доказывать, что правительство о нас не заботится, деревянные седушки и железные телефон-автоматы с армированными проводами не от хорошей жизни ставят. Правительство тут ничего не поделает. Тут на уровне правительства могут помочь только очень кардинальные меры, например бросил бумажку на землю - 40 плетей на площади Ленина, выбил окно в электричке - расстрел на места. Тогда гарантированно порядок будет, но на данном этапе развития это нереально и жестоко.
Консул правильно сказал. Проще это можно сказать - какой народ, такое и правительство. Не думаю что если бы не разбили шведов под полтавой, то жили бы как в швеции. Как бы они не стали жить как в россии

a0i писал(а): была такая заезженная фраза, "чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят".

может я чего путаю... но чисто обычно там где убирают, а вовсе не там где не мусорят.

a0i писал(а):клифф, ты достал.

извини.

a0i писал(а):есть что-нибудь по делу?

нет.

a0i писал(а):у тебя в профиле написано, что ты забанен.

да.

a0i писал(а):жаль, что это не так на деле.

не знаю.

a0i писал(а):в последнее время сообщений от тебя с конструктивным содержанием (или со смыслом, не укладывающимся в одно слово) крайне мало.

да.

a0i писал(а):нечего сказать?

нет.

a0i писал(а):тогда лучше не говори ничего.

буду.