Страница 2 из 2
Re: Jamis Dakar XC 2009 - отговорите? двухподвес плюсы минусы
Добавлено: 20 мар 2011, 14:45
Казак
повод научиться педалить так, чтобы вилка не качалась.
уж извините, но +1 к Саше.
Re: Jamis Dakar XC 2009 - отговорите? двухподвес плюсы минусы
Добавлено: 20 мар 2011, 14:51
svr
Ну это же элементарная физика, часть вашей кинетической энергии гасится за счет амортизации. Тут хоть запедалируйся, а КПД будет ниже. Может и можно снизить потерю, но избежать ее невозможно вообще ни как.
Re: Jamis Dakar XC 2009 - отговорите? двухподвес плюсы минусы
Добавлено: 20 мар 2011, 14:57
Arctic
смотря какая вилка, моя например, мелочь не хавает и соответственно на педаляж не реагирует, поэтому нафиг блокировка
Re: Jamis Dakar XC 2009 - отговорите? двухподвес плюсы минусы
Добавлено: 20 мар 2011, 15:20
Ю.Г.
svr писал(а):Ну это же элементарная физика, часть вашей кинетической энергии гасится за счет амортизации. Тут хоть запедалируйся, а КПД будет ниже. Может и можно снизить потерю, но избежать ее невозможно вообще ни как.
у тебя физическая модель слишком упрощенная. раскачка от педалей на вилке даже на топталках неочень то ощутима, а вот потери на хреновом асфальте при перекачаной резине и заблокированой вилке весьма ощутимы.
Re: Jamis Dakar XC 2009 - отговорите? двухподвес плюсы минусы
Добавлено: 20 мар 2011, 16:47
ondul
Ю.Г. писал(а):svr писал(а):Ну это же элементарная физика, часть вашей кинетической энергии гасится за счет амортизации. Тут хоть запедалируйся, а КПД будет ниже. Может и можно снизить потерю, но избежать ее невозможно вообще ни как.
у тебя физическая модель слишком упрощенная. раскачка от педалей на вилке даже на топталках неочень то ощутима, а вот потери на хреновом асфальте при перекачаной резине и заблокированой вилке весьма ощутимы.
Поддерживаю Ю.Г. - в амортизации всегда должен быть разумно-компромиссный - комплексный подход, а именно:
1. Если катишь по гравийке или неровному асфальту и не хочешь, чтобы у тебя мозг люфтил от передачи зубодробительной тряски через кости черепа, от которой будешь думать только одно, что думать нечем, но хочется - да когда же это всё кончится(?!) - какая ж тут радость катания?

- и тогда - приспускаешь резину до тех пор, пока не почувствуешь - как самый быстрый амортизатор - она отрабатывает (хавает) быстро-периодический спектр фурье дребезга дороги и катание становится мягким - то есть - нежным и ласковым, словно ступаешь в домашних тапочках...(для этого резина должна быть эластичной и тонкой, чтобы подресоренный элемент массы покрышки обладал низким трением... - для бесконечно тонкого элемента - эта часть трения стремится к нулю... - к сожалению - это стоит денег...

)

- а вот если колёса перекачаны, неминуем рост потерь на трение от разлетающегося гравия и от потерь на сотрясение скелетона, курдюка, люфта в мозгу (обмен импульсом) и от проваливания в песок - если обмен импульсом трения о расползающийся песок..., а приспустил - и - ловишь кайф лёгкого катания - курдюк, кости и череп с мозгом - на месте, ничего не разлетается и никуда не проваливается...
2. На крупно-периодический дребезг спектра фурье назначены аморты подвески. - Это чтобы центр масс покоился, а не летал на 10-20 см - дын-дын-дын - вместе с чепчиком по периоду дороги. - Регулируешь демпфирование колебаний подвеса так, чтобы не было раскачки подресоренных колёс вблизи собственной частоты колебаний подвеса - давишь резонанс... - и будешь чувствовать, что летишь НЕ на тарантайке, а словно катишься на мягком диванчике и наслаждаешься природой - долго, сколь только возможно для обалденного туристического путешествия... и никаких яйцев всмятку!
- Вот, собственно и всё. - остальное,
svr, - бред сивой кобылы в ясную лунную ночь(с) - из-за ограниченности вашей теории.

Re: Jamis Dakar XC 2009 - отговорите? двухподвес плюсы минусы
Добавлено: 20 мар 2011, 17:36
EVV
svr писал(а):Sascha писал(а):я не блокирую вилку на трассе. вообще не понимаю зачем это делать если просто катаешься
Очевидно, для прохождения большего расстояния при тех же затратах энергии. Про туризм речь.
на подвесе за 22к у вилки будет автоблокировка. вилка автоматически заблокируется километров так через тыщу

Re: Jamis Dakar XC 2009 - отговорите? двухподвес плюсы минусы
Добавлено: 20 мар 2011, 17:42
Ю.Г.
гугл говорит что на дакар хс '09 ставили тору. норм вилка.
Re: Jamis Dakar XC 2009 - отговорите? двухподвес плюсы минусы
Добавлено: 21 мар 2011, 01:19
svr
2 Ю.Г. - спасибо за информацию!
ondul, вы точно со мной разговариваете? я понял около 20% вашего месседжа, извините.
Re: Jamis Dakar XC 2009 - отговорите? двухподвес плюсы минусы
Добавлено: 21 мар 2011, 09:34
EVV
svr писал(а):ondul, вы точно со мной разговариваете? я понял около 20% вашего месседжа, извините.
ну тогда, может быть, просто купить?
подвес это модно в конце концов, в магазине с вас кроме денег никакой матчасти не спросят.
Re: Jamis Dakar XC 2009 - отговорите? двухподвес плюсы минусы
Добавлено: 21 мар 2011, 10:48
Ю.Г.
EVV писал(а):ну тогда, может быть, просто купить?
слишком просто и недостойно велотомска. не наш подход. вначале надо вынести себе и окружающим мозг всякими разными вопросами, потом сделать всё по своему потому что вокруг одни дураки, непонимающие всю уникальность специфики использования велосипеда топикстартером
и после покупки сожалеть что не добавил денег чтоб задний переклюк был деор а лучше хт. возможно даже шэдов
Re: Jamis Dakar XC 2009 - отговорите? двухподвес плюсы минусы
Добавлено: 21 мар 2011, 14:32
svr

да не, я как раз убедился в том, что надо брать. А добавить нужно тогда около 15 тыр, чтобы взять другой двухподвес, поновее и покруче. В нашем городе, повторюсь, с выбором напряг большой и моей ростовки мало совсем. Мне нужно было удостовериться, что дакар подходит для туризма и не так уж плох (все меня пугали, что двухподвесы дешевле 50 тыр гамно). Спасибо форумчанам

Re: Jamis Dakar XC 2009 - отговорите? двухподвес плюсы минусы
Добавлено: 21 мар 2011, 21:27
EVV
для туризма подходит абсолютно любой велосипед.
Re: Jamis Dakar XC 2009 - отговорите? двухподвес плюсы минусы
Добавлено: 21 мар 2011, 21:35
Ю.Г.
более того, туризм можно делать и без велосипеда вообще!
Re: Jamis Dakar XC 2009 - отговорите? двухподвес плюсы минусы
Добавлено: 21 мар 2011, 22:08
Moguta
EVV писал(а):для туризма подходит абсолютно любой велосипед.
а вот и нет,- двухподвес- это первый шаг в сторону
от туризма...
Re: Jamis Dakar XC 2009 - отговорите? двухподвес плюсы минусы
Добавлено: 21 мар 2011, 22:17
Nikolay
Чето меня пока не тянет от. Сколько еще надо шагов сделать?
ПС: точней тянет, но совсем даже не велосипед...