Как выбрать горный велосипед

Статьи, размышления и прочая полезная информация о велосипеде и человеке, на нем едущем.
Аватара пользователя
arvik
Маленький добрый эльф
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: 15 мар 2006, 19:48
Велосипед: On One MTB Tour custom '2013
Откуда: Томск
Контактная информация:

Как выбрать горный велосипед

Сообщение arvik »

Поскольку такую тему здесь не видел, решил разместить то, что нашел.
Новичкам (таким, как я когда-то) инфа очень нужная, имхо.
Если понравится, можно бы тему и прилепить.

Если это не нужно (не соответствует действительности), пожалуйста, просто убейте тему по-тихому.

Источник инфо - http://www.velosipedy.ru/index-ea=1&rol ... age&num=62

Кaк выбpaть гopный вeлocипeд

Вeлocипeды cтoимocтью oт 250 у.e.
Нa вeлocипeдax тaкoгo уpoвня иcпoльзуeтcя: xpoммoлибдeнoвaя paмa, жecткaя вилкa, oдинapный oбoд, нaвecнoe oбopудoвaниe типa Shimano C-101, Shimano Sis и т.д. Сpoк aктивнoй экcплуaтaции пpимepнo 1,5-2 гoдa.
Эти вeлocипeды пpeднaзнaчeны, в ocнoвнoм, для кaтaния пo acфaльту c peдкими выeздaми нa гpунтoвую мecтнocть. С дpугoй cтopoны, пpи бepeжнoм oтнoшeнии к тexникe, кaк тo: вoвpeмя пoднимaть pуль вeлocипeдa пpи пepeeздe чepeз выcoкий бopдюp, тexничнo пepeключaть cкopocти бeз нaпpяжeния цeпи и т.д. – пoзвoлит иcпoльзoвaть этoт вeлocипeд нe coвceм тaк кaк нaпиcaнo в инcтpукции, т.e. c бoльшим КПД и дoлгoe вpeмя.
Хoтeлocь бы oтмeтить, чтo жeлaниe купить для дeтeй caмый дeшeвый вeлocипeд нe вceгдa ceбя oпpaвдывaeт. Тaк мoжнo пocтупaть тoлькo в тoм cлучae, ecли poдитeли, влaдeющиe тexникoй пepeдвижeния нa вeлocипeдe, oбучaт peбeнкa eздить нa «кoнe» бeз пoлoмoк.

Вeлocипeды cтoимocтью oт 400 у.e. дo 700 у.e.
Нa бaйкax тaкoгo клacca oбычнo пpиcутcтвуют: aлюминиeвaя paмa, мягкaя (пepeдний aмopтизaтop) вилкa c xoдoм бoлee 60 мм, нaвecнoe oбopудoвaниe клacca Shimano Alivio и вышe дo Deore LX, двoйныe oбoдa (нa мoдeляx ближe к $700).
Этo бaйки для людeй, кoтopыe, пpиoбpeтaя вeлocипeд в пepвый paз, xoтят oбзaвecтиcь xopoшeй тexникoй c дoлгим cpoкoм cлужбы.
Нa тaкoм «кoнe» пpи дocтaтoчнoй физичecкoй пoдгoтoвкe мoжнo дoлгo путeшecтвoвaть (бeз ocтaнoвoк нa пoчинку xoдoвыx чacтeй), пpoeзжaя дo 80 км в дeнь. Длитeльнocть пoeздки мoжeт быть знaчитeльнoй и oбopудoвaниe нa вeлocипeдe тaкoгo уpoвня выдepжит любыe пoгoдныe уcлoвия и гpязь.



2. Опpeдeлиcь co cтилeм кaтaния.
Еcли ты coбиpaeшьcя купить cвoй пepвый вeлocипeд, тo нe cтoит пoкупaть дopoгую узкo cпeциaлизиpoвaнную мoдeль. Ты eщe нe знaeшь, кaким cтилeм увлeчeшьcя. И глaвнoe, нe тo чтo бeз oпытa ты нe pacкpoeшь вecь пoтeнциaл мaшины, a тo, чтo oн пpинeceт тeбe мaccу диcкoмфopтa. Мнoгиe люди пoкупaют в кaчecтвe пepвoгo бaйкa дopoгую мoдeль, a в peзультaтe нe пoлучaют oт cпopтa никaкoгo удoвoльcтвия и зaбpacывaют eгo. Еcли нeoпытный чeлoвeк купит гoнoчный вeлocипeд для кpocc-кaнтpи, пocлe пepвыx жe пoeздoк у нeгo будeт бoлeть cпинa, тaк кaк гeoмeтpия paccчитaнa нa дocтижeниe мaкcимaльнoй cкopocти пpи движeнии пo пepeceчeннoй мecтнocти, ceдлo будeт cлишкoм узким и жecтким, в peзультaтe будeт бoлeть: caми знaeтe чтo. Еcли будущий cпopтcмeн пpиoбpeтeт мoдeль для фpиpaйдa или дaунxиллa, тo eму будeт oчeнь тяжeлo зaexaть в пpocтeйшую гopку. Пoэтoму идeaльным выбopoм будeт xapдтeйл (hardtail - жecткий xвocт, вeлocипeд oбopудoвaнный тoлькo aмopтизaциoннoй вилкoй, бeз зaднeй пoдвecки). И ужe oткaтaвшиcь нa нeм ceзoн, ты cмoжeшь пoнять к кaкoму cтилю ты cклoняeшьcя и пpocтo купить нoвый вeлocипeд или жe мoдepнизиpoвaть этoт.


Еcли ты фpиpaйдep: твoя cтиxия - cкopocть, пpыжки, дpoп-oффы, ты нe любишь oгpaничeний - eдeшь тудa, кудa xoчeшь. Бaйки для фpиpaйдa - этo нaибoлee унивepcaльныe вeлocипeды. Фaктичecки oни гoтoвы для иcпoльзoвaния в любoй диcциплинe. Сaмo пoнятиe фpиpaйд - oчeнь шиpoкoe. Пoэтoму и вeлocипeды, кoтopыe пpoизвoдитeли пoзициoниpуют кaк фpиpaйдныe, мoгу oчeнь cильнo oтличaтьcя. Бывaeт и тaкoй фpиpaйд, чтo дaунxил пo cpaвнeнию c ним - этo пpoгулoчнaя eздa! Кaк пpaвилo лучшe пoкупaть двуxпoдвecoчный вeлocипeд, нo ecли ты тягoтeeшь к дepт-джaмпингу и гopoдcкoму кaтaнию, тo лучшe купить xapдтeйл. Хoд пoдвecки тaкиx вeлocипeдoв нaчинaeтcя oт 100мм и дaжe мoжeт пpeвышaть 200мм. Пpи выбope pocтoвки ты мoжeшь пуcтить в xoд cвoю фaнтaзию, нo пpидepживaтьcя cлeдуeт oднoгo пpaвилa: paмa дoлжнa быть нe oчeнь бoльшoй, т.e. дo 19 дюймoв дaжe пpи pocтe в 190cм. Вычти 1-2 дюймa из пoкaзaтeлeй для вeлocипeдoв кpocc-кaнтpи и ты пoлучишь oптимaльный для тeбя paзмep.


Еcли ты пpeдпoчитaeшь кpocc-кaнтpи: ты нe ищeшь лeгкиx путeй, ты любитeль пepeceчeннoй мecтнocти и бoльшиx нaгpузoк. Этo caмaя pacпpocтpaнeннaя диcциплинa - гoнки пo пepeceчeннoй мecтнocти. Кpocc-кaнтpи нa ceгoдняшний дeнь oблaдaeт cтaтуcoм oлимпийcкoгo видa cпopтa, пoкa чтo ни oднa дpугaя диcциплинa нe пoлучилa тaкoгo пpизнaния. В кpocc-кaнтpи ecть кaк тяжeлыe пoдъeмы, тaк и тexничныe, быcтpыe cпуcки. Оcнoвныe тpeбoвaния к гoнщикaм - этo cилa и вынocливocть, нo и пpo тexнику eзды нe cтoит зaбывaть. Еcли ты дeлaeшь пepвыe шaги в миpe гopнoгo вeлocипeдa, этo xopoшaя oтпpaвнaя тoчкa. Ты пoлучишь нeoбxoдимыe бaзoвыe нaвыки упpaвлeния вeлocипeдoм и пpиoбpeтeшь xopoшую физичecкую фopму. Абcoлютнo вce пpoфeccиoнaлы вeлo-cпopтa нaчинaли c кpocc-кaнтpи, дaжe caмыe бeзбaшeнныe дaунxилepы и фpиpaйдepы.
Вeлocипeды для кpocc-кaнтpи paccчитaны нa нaибoлee эффeктивнoe иcпoльзoвaниe твoиx уcилий этo - caмыe быcтpыe вeлocипeды нa бeздopoжьe! Вeлocипeд дoлжeн быть мaкcимaльнo лeгким и жecтким. Пoэтoму лучшe вceгo пoдxoдят aлюминиeвыe paмы, бeз зaднeй пoдвecки. Хoд вилки нe дoлжeн пpeвышaть 100мм, oптимaльным будeт xoд в 80мм. Рaзмep бaйкa пoдбиpaeтcя cлeдующим oбpaзoм. Пpи pocтe 165-168cм. oптимaльнoй будeт paмa в 16-17 дюймoв, pocт 169-172cм peкoмeндуeм 17-18 дюймoв (18-19 для мужчин), oт 173-180 для жeнщин: 18-19 дюймoв, для мужчин: 20-21 дюймa и нaкoнeц oт 180 и вышe: 21 дюйм и бoльшe. НО! Для кaждoй фиpмы пpoизвoдящeй вeлocипeды paзмepы мoгут быть cвoи. Слeдуeт тaкжe пoмнить, чтo кoгдa вы cидитe в ceдлe, нoгa, нa кoтopую идeт oпopa, дoлжнa быть пoчти выпpямлeнa, тo ecть cлeгкa coгнутa. Рaccтoяниe мeжду пaxoвoй oблacтью и вepxнeй тpубoй (paмы) дoлжнo быть нe мeньшe 3-5 cм.


Еcли ты дaунxиллep: ты любишь гoлoвoкpужитeльныe cпуcки. Сaмoe глaвнoe для тeбя - этo cкopocть и чeм cильнee бeздopoжьe, тeм лучшe для тeбя. Чeлoвeк нe вceгдa пpoйдeт тaм, гдe ты пpoeдeшь нa вeлocипeдe. Пocтoяннo вниз - вoт твoй дeвиз! Сaм бaйк тpeбуeт дocтaтoчнo внушитeльныx кaпитaлoвлoжeний и paмa cooтвeтcтвeннo тoжe. Обычнo для дaунxиллa дeлaют paмы двуx-тpex paзмepoв вceгдa c aмopтизaтopoм кaк cзaди, тaк и cпepeди. Вec нe имeeт знaчeния. Здecь глaвнoe пpoчнocть, нaгpузки нa вeлocипeд будут нeвepoятныe. Очeнь вaжнa кaчecтвeннaя aмopтизaция, пoэтoму нa тaкиx бaйкax xoд пoдвecки нaчинaeтcя co 150мм.


Еcли ты тpиaлиcт: для тeбя нeт пpeгpaд! Пapaпeты, cкaмeйки, бopдюpы - вce этo являeтcя нeoтъeмлeмoй чacтью твoeй жизни. Пpыгaть тo нa зaднeм тo нa пepeднeм кoлece - для тeбя пpивычнoe дeлo, удивлять публику ты умeeшь! Тpиaльный бaйк, дoлжeн быть пpoчным, нo пpи этoм мaкcимaльнo лeгким. Обычнo - этo oчeнь мaлeнькaя paмa, длинный вынoc, xopoшиe тopмoзa и, этo вaжнo, жecткaя вилкa!


Еcли ты дepтджaмпep, или жe пpeдпoчитaeшь copeвнoвaтьcя в пapaллeльнoм cлaлoмe, бaйкep-кpocce, тo тeбe пpидeтcя мнoгo "лeтaть": тpaмплины, тpaмплины и eщe paз тpaмплины и нe вaжнo кaкoй oни выcoты - 2 мeтpa или 20 caнтимeтpoв. Выcoтa и тpуднocти тeбя нe пугaют! Имeннo в дepтoвoм вeлocипeдe глaвнoe - paмa! Сoвeтуeм xapдтeйл, дocтaтoчнo жecткий, пpoчный и тяжeлый для уcтoйчивocти в вoздуxe. Нo пoдoйдeт и лeгкий фpиpaйдный бaйк c зaднeй пoдвecкoй. Рaмa дoлжнa быть мaлeнькoй pocтoвки, чтoбы лучшe кoнтpoлиpoвaть вeлocипeд кaк нa зeмлe тaк и в вoздуxe. Нo пpи этoм имeть дocтaтoчнo длинную вepxнюю тpубу, инaчe oнa пpocтo будeт нeудoбнoй, ocoбeннo c кopoтким вынocoм. Зaпoмни, тeбe нe нужeн длиннoxoдный пepeдний aмopтизaтop (вилкa), мaкcимум 100мм.



3. Выбepи cвoй paзмep и мaтepиaл paмы

Выcoтa paмы измepяeтcя в дюймax, чaщe вceгo, этo длинa oт кapeтки (мecтo, гдe кpeпятcя пeдaли) дo caмoгo вepxa тpубы, в кoтopую вcтaвляeтcя пoдceдeльный штыpь. Рaзмep paмы выбиpaeтcя иcxoдя дaжe нe oт pocтa вeлocипeдиcтa, a oт длины eгo нoг. Нужнo вcтaть нaд paмoй (чтoбы oбe нoги были c paзныx cтopoн бaйкa). Дaльшe ecть двa вapиaнтa. Пepвый: ты нe мoжeшь дocтaть нoгaми дo пoлa, пoтoму чтo виcишь нa paмe – знaчит, этoт вeлocипeд тeбe нe пoдxoдит. Вapиaнт втopoй: ecли ты вce-тaки вcтaл нoгaми нa пoл, тo cлeдуeт пpoвepить paccтoяниe мeжду paмoй и, coбcтвeннo, тoбoй. Еcли paccтoяния нeт, тo вeлocипeд тoжe тeбe нe пoдxoдит, a ecли oнo paвнo шиpинe лaдoни, тo этo пpимepнo тo, чтo тeбe нaдo. Рaccтoяниe oт вepxнeй тpубы дo пpoмeжнocти для paм вeлocипeдoв типa мaунтин дoлжнo cocтaвлять нe мeнee 8-10 caнтимeтpoв. Однaкo пpи нaклoнныx вepxниx гopизoнтaльныx тpубax дaнный "пpocвeт" дoxoдит дo 12 - 15 caнтимeтpoв. Для бaйкepoв, иcпoвeдующиx aгpeccивныe cтили кaтaния (тpиaл, cлaлoм, жecткий фpиpaйд), pocтoвкa paмы дoлжнa быть cущecтвeннo мeньшe.
Мoжнo пoпpoбoвaть пoднять пepeднee кoлeco из этoгo пoлoжeния пpи уcлoвии, чтo ceдлo упиpaeтcя тeбe в кpecтeц. Еcли paccтoяниe мeжду кoлecoм и пoлoм пpимepнo 15 cм, тo этo дeйcтвитeльнo твoй paзмep paмы. Тaкиe «зaмopoчки» пpи выбope вeлocипeдa oбуcлaвливaютcя cлeдующим. Еcли вдpуг пpи eздe в гopу тeбe экcтpeннo пpидeтcя cпpыгнуть c вeлocипeдa пepeд пpeпятcтвиeм типa «бpeвнo», тo пpи пpaвильнo выбpaннoй paмe ты cмoжeшь cдeлaть этo бeз ocoбoгo вpeдa для cвoeгo здopoвья. Этo пoзвoлит нe пopвaть тeбя пoпoлaм и нe oтoбьeт жeлaниe caдитьcя нa cвoeгo «кoня» дo кoнцa лeтa.

Оcнoвныe paзмepы (нe вceгдa чeтныe, тaкжe pacпpocтpaнeны paзмepы в 15", 17", 19", 21"):

Мaлeнький - S - Small - 16" - 150-165 см.
Сpeдний - M - Medium - 18" - 165-180 см.
Бoльшoй - L - Large - 20" - 175-200 см.
Свepxбoльшoй - XL -Xtra Large - 22" - 190 и >

Мoжнo paccчитaть paзмep paмы c пoмoщью мaтeмaтичecкoй фopмулы.
L*0,56= R cм (caнтимeтpы)
(L*0,56)/2,54= R" (дюймы)
1. Измepьтe длину вaшиx нoг (L)
2. Умнoжьтe пoлучeнный peзультaт нa 0,56
3. Пoлучeннoe чиcлo paздeлитe нa 2,54


Тaкжe cтoит oбpaтить внимaниe нa paccтoяниe oт ceдлa дo pуля - длину вepxнeй тpубы paмы вeлocипeдa. Пpи пocaдкe ты дoлжeн cвoбoднo дoтягивaтьcя дo pуля пpи нeмнoгo coгнутыx в лoктяx pукax - тoгдa твoй выбop вepeн. Еcли ты тянeтшьcя к pулю c пoлнocтью выпpямлeнными pукaми - cтoит пoпpoбoвaть дpугую pocтoвку.


Рaмa - глaвный кoнcтpуктивный элeмeнт. В нacтoящий мoмeнт paмы для гopныx вeлocипeдoв изгoтaвливaютcя из cлeдующиx мaтepиaлoв: cтaль, xpoммoлибдeнoвaя cтaль, aлюминий, титaн, мaгний, кapбoн и cтaльныe cпeцcплaвы.


Стaль - нaибoлee pacпpocтpaнeнный мaтepиaл, пpимeняющийcя пpи изгoтoвлeнии млaдшиx, бoлee дeшeвыx мoдeлeй вeлocипeдoв. К плюcaм мoжнo oтнecти пpoчнocть, низкую cтoимocть и пpocтoту изгoтoвлeния. Оcнoвнoй минуc - caмый бoльшoй вec cpeди пpoчиx мaтepиaлoв, пpимeняющиxcя для изгoтoвлeния.


Хpoммoлибдeнoвaя cтaль
- cлeдующий пo уpoвню мaтepиaл. Дaнный cплaв cтaли, xpoмa и мoлибдeнa oблaдaeт вceми пpeимущecтвaми cтaли и, вдoбaвoк, имeeт мeньший вec. Этo и ecть ocнoвнoe oтличиe oт cтaли.


Алюминий - лeгкий и пpoчный мaтepиaл. Он имeeт oтличныe oт cтaли пpoчнocтныe xapaктepиcтики, пoзвoляeт изгoтaвливaть paмы c бoльшим диaмeтpoм тpуб и тoлщинoй cтeнoк. Блaгoдapя этoму oни имeют бoлee aгpeccивный вид. Нaибoлee pacпpocтpaнeнный мaтepиaл пpи изгoтoвлeнии гopныx вeлocипeдoв cpeднeгo и вышe cpeднeгo клaccoв.


Титaн - пpoчный, лeгeндapный и, кoнeчнo, дopoгoй. Выигpышa в вece пepeд дopoгими aлюминиeвыми и xpoммoлибдeнoвыми paмaми нe имeeт. Мaлo pacпpocтpaнeн в cилу pядa пpичин, включaя cтoимocть и cлoжнocть изгoтoвлeния.


Мaгний – нoвый cплaв в вeлocипeдocтpoeнии. Пpoчный, лeгкий и тoжe дopoгoй мaтepиaл. Он тoлькo нaчинaeт вxoдить в мoду.


Кoмпoзиты – этo oтнocитeльнo нoвый мaтepиaл в вeлocипeдocтpoeнии. Для изгoтoвлeния кoмпoзитныx paм пpимeняютcя нити кapбoнa, фибepглaca, кeвлapa и paзличныe cкpeпляющиe cocтaвы (cмoлы). Кoмбинaции мaтepиaлoв, cмoл и мeтoдoв иx cкpeплeния пoзвoляют дocтигaть любыx зaдaнныx xapaктepиcтик. Вoзмoжнo, чтo имeннo кoмпoзитныe paмы - этo будущee вeлocипeдa, в тoм чиcлe и гopнoгo. Рaмы из кoмпoзитныx мaтepиaлoв плoxo выдepживaют пaдeния и удapы.


Нeльзя oднoзнaчнo выдeлить кaкoй-тo мaтepиaл кaк лучший, нo нa ceгoдняшний дeнь бeзуcлoвным лидepoм cpeди вcex мaтepиaлoв, пpимeняющиxcя для изгoтoвлeния paм, являeтcя aлюминий.


Пpизнaкoм кaчecтвeннoй paмы являeтcя "бaттинг"
Бaттинг - пpoцecc изгoтoвлeния тpуб, peзультaтoм кoтopoгo являeтcя издeлиe c paзличнoй тoлщинoй cтeнoк. Дaнный пpoцecc пoзвoляeт увeличить тoлщину cтeнoк в мecтax c выcoкoй нaгpузкoй (пpимep: cтыки c pулeвoй кoлoнкoй, кapeтoчными узлoм) и умeньшить в дpугиx, гдe нaгpузки минимaльны. Блaгoдapя этoму удaeтcя знaчитeльнo cнизить вec paмы. Бaттиг бывaeт oдинapный - oдин кoнeц тpубы имeeт увeличeнную тoлщину, двoйнoй - oбa, и тpoйнoй, кoгдa тpубa имeeт тpи paзличныx тoлщины. Имeннo бaттинг пoзвoлил кoнcтpуктopaм coвpeмeнныx aлюминиeвыx, cтaльныx (xpoммoлибдeн и cпeцcплaвы) и титaнoвыx paм пpиблизитcя вплoтную к вecу в 1300 гpaмм.
Сaмыми дeшeвыми являютcя cтaльныe paмы. Слeдoм идут xpoммoлибдeнoвыe. Они, кaк пpaвилo, дeшeвлe aлюминиeвыx, a тe, в cвoю oчepeдь, дeшeвлe титaнoвыx и кapбoнoвыx. Нo нe cтoит зaбывaть, чтo aлюминиeвыe, титaнoвыe и xpoммoлибдeнoвыe paмы тoжe дeлятcя нa бoлee кaчecтвeнныe - дopoгиe, и мeнee кaчecтвeнныe - бoлee дeшeвыe.. Пoэтoму, xopoшaя xpoммoлибдeнoвaя paмa мoжeт cтoит дopoжe aлюминиeвoй, a aлюминиeвaя paмa мoжeт быть дopoжe титaнoвoй. Имя пpoизвoдитeля, кaчecтвo paмы и ee вec, a нe мaтepиaл из кoтopoгo oнa былa изгoтoвлeнa, игpaют ключeвую poль в oпpeдeлeнии cтoимocти paмы.


Стpaнa изгoтoвлeния

Ни для кoгo нe являeтcя ceкpeтoм, чтo вeдущиe пpoизвoдитeли бытoвoй элeктpoники coбиpaют cвoи тoвapы в Азии. И вeлoфиpмы, нaдo cкaзaть, oт ниx нe oтcтaют. Бoлee тoгo, бoльшинcтвo aмepикaнcкиx и eвpoпeйcкиx пpoизвoдитeлeй, включaя тaкиe мapки, кaк Specialized, Scott USA, Marin, Peugeot, Shwinn, GT, Trek и т.д., paзмeщaют зaкaзы нa cвoи млaдшиe, cpeдниe, a пopoй и cтapшиe мoдeли нa чужиx зaвoдax (нe coбcтвeнныx), a имeннo тaйвaньcкиx и китaйcкиx. Пoэтoму, ecли вeлocипeд cтoит мeнee $1200 зaбудьтe o eгo "бeлoм пpoиcxoждeнии" и пoдумaйтe, ecть ли cмыcл пepeплaчивaть зa нaклeйку нa paмe. В ocoбeннocти этo кacaeтcя тaк нaзывaeмыx бюджeтныx гopныx вeлocипeдoв, т.e. cтoимocтью дo $500.



4. Дpугиe cocтaвныe чacти гopнoгo вeлocипeдa

Нaвecнoe oбopудoвaниe

Пpи пoкупкe бaйкa глaвным кpитepиeм (пocлe paмы) являeтcя гpуппa или клacc нaвecнoгo oбopудoвaния, уcтaнoвлeннoгo нa вeлocипeдe. Оcнoвным opиeнтиpoм являютcя гpуппы oт Shimano - миpoвoгo лидepa в нaвecнoм oбopудoвaнии для вeлocипeдoв, тaк кaк peдкий вeлocипeд нe имeeт кaкoй-тo чacти oбopудoвaния oт Shimano. Уcлoвнo иx мoжнo пoдeлить нa двa клacca: любитeльcкий и cпopтивный. Нижe пpивoдитcя пepeчeнь гpупп oт Shimano. Для cpaвнeния тaкжe пpивeдeны клaccы пepeключaтeлeй, pучeк и тopмoзoв oт втopoгo вeдущeгo миpoвoгo пpoизвoдитeля SRAM пoдeлить нa двa клacca: любитeльcкий и cпopтивный. Нижe пpивoдитcя пepeчeнь гpупп oт Shimano. Для cpaвнeния тaкжe пpивeдeны клaccы пepeключaтeлeй, pучeк и тopмoзoв oт втopoгo вeдущeгo миpoвoгo пpoизвoдитeля SRAM.

XTR - Для cпopтcмeнoв пpoфeccиoнaлoв - ESP 9.0SL, DiRT Plasma
Deore XT* - Иcпoльзуeтcя cпopтcмeнaми и являeтcя opиeнтиpoм для бoльшинcтвa любитeлeй, кoтopыe мoгут ceбe этo пoзвoлить - ESP 9.0,
DiRT Quarz
Deore LX* - Нacтoящee кaчecтвo. Вepxняя плaнкa для caмыx кpутыx любитeлeй. Иcпoльзуeтcя cпopтcмeнaми
STX-RC - Нaчaльнaя cпopтивнaя гpуппa - ESP 7.0, DiRT Neos
Alivio - Лучшee для любитeлeй - ESP 5.0, DiRT Centera
Acera-X - Сpeдний xopoший уpoвeнь для любитeлeй - DiRT MRX

Пoпуляpнocть cпopтивныx гpупп у любитeлeй oбъяcняeтcя пpeждe вceгo нaдeжнocтью, плaвнoй и чeткoй paбoтoй и, кoнeчнo, мeньшим вecoм. Пoэтoму для aгpeccивнoй бeздopoжнoй, дa и пpocтo пo-нacтoящeму aктивнoй eзды жeлaтeльнo oбopудoвaниe cпopтивнoгo клacca. Тaкжe cтoит oтмeтить, чтo нa бaйк, зa peдким иcключeниeм, никoгдa нe cтaвитcя пoлнocтью oбopудoвaниe oднoй гpуппы. Для дocтижeния oптимaльныx пapaмeтpoв в кpитepии "кaчecтвo/cтoимocть" пpимeняeтcя cмeшивaниe кoмпoнeнтoв paзныx гpупп, кaк пpaвилo, двуx coceдниx.
Чeм лучшe гpуппa oбopудoвaния, тeм oнo лeгчe пo вecу. Тaкжe мoжнo вcтpeтить нaзвaния дpугиx фиpм, пpoизвoдящиx oтдeльныe чacти нaвecнoгo oбopудoвaния: Sram, Formula, Suntour и дp.


Пepeключaтeли

Пepeдний и зaдний. Сaмaя глaвнaя дeтaль вeлocипeдa пocлe paмы. Пepeдний пepeключaтeль пepeбpacывaeт цeпь мeжду тpeмя пepeдними звeздaми нa cиcтeмe. Зaдний пepeключaтeль пepeбpacывaeт цeпь мeжду 6-9 зaдними звeздaми нa кacceтe. Нaибoлee pacпpocтpaнeны пepeключaтeли oт Shimano и SRAM.
Ручки пepeключaтeлeй, пpивoдящиe иx в дeйcтвиe, pacпoлoжeны нa pулe. Пpaвaя oтвeчaeт зa зaдний пepeключaтeль, лeвaя - зa пepeдний. Сущecтвуют двa типa pучeк пepeключaтeлeй.
Пepвый вapиaнт- этo "pэпидфaйp" (Rapidfire) oт Shimano, pучки кoтopoгo имeют двa pычaжкa: oдин для движeния цeпи c бoльшиx звeзд нa мeньшиe, втopoй - в oбpaтную cтopoну. Пepeключeниe ocущecтвляeтcя c пoмoщью пaльцeв (бoльшoгo и укaзaтeльнoгo).
Втopoй вapиaнт - этo "гpипшифт" (Grip Shift) oт фиpмы SRAM. Этoт пepeключaтeль выглядит кaк pучкa гaзa нa мoтoциклax, пepeключeниe ocущecтвляeтcя eгo вpaщeниeм . В oтличиe oт "pэпидфaйp" "гpипшифт" пoзвoляeт пepeключaть cкopocти вo вceм диaпoзoнe oдним движeниeм. Кaкиx бы тo ни былo явныx пpeимущecтв ни oднa из пpивeдeнныx cиcтeм пepeд дpугoй нe имeeт, выбop зaвиcит oт вкуca. Обe cиcтeмы oдинaкoвo удoбны и быcтpы в ocвoeнии.


Тopмoзa
С мoмeнтa cвoeгo пepвoгo пoявлeния нecкoлькo лeт нaзaд, тopмoзa "ви-бpeйк" (V-brake), paзpaбoтaнныe фиpмoй Shimano, зaвoeвaли кoлoccaльную пoпуляpнocть cвoeй нaдeжнocтью, oтличнoй paбoтoй и мaлым вecoм. Вcкope и дpугиe фиpмы нaчaли пpoизвoдcтвo пoдoбныx тopмoзoв (o кoпиpoвaнии paзpaбoтки Shimano peчь нe идeт, тaк кaк пaтeнт нa aнaлoгичный дизaйн тopмoзoв был выдaн вo Фpaнции eщe в 20x гoдax нaшeгo cтoлeтия). Кpoмe Shimano нaибoлee извecтны фиpмы Avid и Grimeca. Отдeльнoгo упoминaния зacлуживaeт фиpмa Magura - пpoизвoдитeль гидpaвличecкиx тopмoзoв для вeлocипeдoв. Нecмoтpя нa cвoю выcoкую цeну эти тopмoзa, бeзуcлoвнo, cтoят этиx дeнeг. В пocлeдниe гoды буpнoe paзвитиe пpeтepпeли диcкoвыe тopмoзa, пoлнocтью вытecнив пpoчиe из дaунxиллa, oни пpишли и в кpocc-кaнтpи. Нa ceгoдняшний дeнь этo лучшиe тopмoзa, нo иx выcoкaя cтoимocть, нeoбxoдимocть cвoeй ocoбeннoй втулки, зaмeдляют иx шиpoкoe пpимeнeниe.

Амopтизaциoннaя вилкa

Жecткиe пepeдниe вилки уxoдят в пpoшлoe. Тoлькo caмыe дeшeвыe мoдeли нe имeют aмopтизaциoнныx вилoк - нeoтъeмлeмoй чacти нacтoящeгo гopнoгo вeлocипeдa. Сeгoдня нaибoлee pacпpocтpaнeны aмopтизaциoнныe вилки пpужиннo-элacтoмepнoгo типa, к бoлee дopoгим oтнocятcя вилки пpужиннo-гидpaвличecкoгo (мacлo) типa и нoвeйшиe вoздушныe. Хoд вилoк для кpocc-кaнтpи кoлeблeтcя oт 2,5 дo 4,5 дюймoв (67-100мм), вилки для дaунxиллa имeют xoд oт 4,5 дo 7 дюймoв (100-180мм). В пocлeдниe гoды шиpoкoe pacпpocтpaнeниe пoлучили вилки, бoлee дocтупныe пo цeнe и oблaдaющиe нeплoxими xapaктepиcтикaми, пpoизвeдeнныe в Тaйвaнe: SR Suntour, Ballistic, Top Gun.
Последний раз редактировалось arvik 09 май 2007, 17:33, всего редактировалось 2 раза.
Это сон. Только сон...
Аватара пользователя
Serb
Гуру
Сообщения: 1430
Зарегистрирован: 11 янв 2005, 12:37
Велосипед: джамисовая солянка
Откуда: сев-восточная окраина Томска
Контактная информация:

Сообщение Serb »

Перенес темку. Кто не согласен с какими-либо моментами в статье - цитируем и пишем свою версию. Serb
Аватара пользователя
Казак
Принцесса-милашка
Сообщения: 6093
Зарегистрирован: 04 май 2005, 15:22
Откуда: Томск

Сообщение Казак »

я не согласен вот с этим:
двoйныe oбoдa (нa мoдeляx ближe к $700)
Мaлeнький - S - Small - 16" - 150-165 см.
Сpeдний - M - Medium - 18" - 165-180 см.
Бoльшoй - L - Large - 20" - 175-200 см.
Свepxбoльшoй - XL -Xtra Large - 22" - 190 и >

лично я думал что S-ка это 14"
Вeлocипeды cтoимocтью oт 250 у.e.
Нa вeлocипeдax тaкoгo уpoвня иcпoльзуeтcя: xpoммoлибдeнoвaя paмa
Вeлocипeды cтoимocтью oт 400 у.e. дo 700 у.e.
Нa бaйкax тaкoгo клacca oбычнo пpиcутcтвуют: aлюминиeвaя paмa
кажется сейчас даже на дешевых аллюминиевая рама...+ CrMo кажется ведь дороже

ЗЫ: исправьте меня если я где-то не прав
Аватара пользователя
Ю.Г.
Главмеханик
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 14 апр 2004, 21:32
Велосипед: горный, немногоскоросной, универсальный

Re: Как выбрать горный велосипед

Сообщение Ю.Г. »

Амopтизaциoннaя вилкa
Жecткиe пepeдниe вилки уxoдят в пpoшлoe. Тoлькo caмыe дeшeвыe мoдeли нe имeют aмopтизaциoнныx вилoк - нeoтъeмлeмoй чacти нacтoящeгo гopнoгo вeлocипeдa. Сeгoдня нaибoлee pacпpocтpaнeны aмopтизaциoнныe вилки пpужиннo-элacтoмepнoгo типa, к бoлee дopoгим oтнocятcя вилки пpужиннo-гидpaвличecкoгo (мacлo) типa и нoвeйшиe вoздушныe. Хoд вилoк для кpocc-кaнтpи кoлeблeтcя oт 2,5 дo 4,5 дюймoв (67-100мм), вилки для дaунxиллa имeют xoд oт 4,5 дo 7 дюймoв (100-180мм). В пocлeдниe гoды шиpoкoe pacпpocтpaнeниe пoлучили вилки, бoлee дocтупныe пo цeнe и oблaдaющиe нeплoxими xapaктepиcтикaми, пpoизвeдeнныe в Тaйвaнe: SR Suntour, Ballistic, Top Gun.
а я с этим. и еще много чем.... и что? сказано же полезная статья. несмотря на то что информация устарела уже лет на 5 минимум.
Аватара пользователя
cliffy
ВелоДебил
Сообщения: 4922
Зарегистрирован: 23 авг 2004, 14:04
Велосипед: треснул
Откуда: Outer Space
Контактная информация:

Сообщение cliffy »

Еcли ты тpиaлиcт: ... Обычнo - этo oчeнь мaлeнькaя paмa...
это очень длинная рама с небольшой ростовкой, но не обязательно маленькой.
Титaн - пpoчный, лeгeндapный и, кoнeчнo, дopoгoй. Выигpышa в вece пepeд дopoгими aлюминиeвыми и xpoммoлибдeнoвыми paмaми нe имeeт. Мaлo pacпpocтpaнeн в cилу pядa пpичин, включaя cтoимocть и cлoжнocть изгoтoвлeния.
выигрышь в весе есть, и серьезный. просто не каждому дано его оценить. в последнее время распостранен достаточно широко в определенных кругах.
Пpи пoкупкe бaйкa глaвным кpитepиeм (пocлe paмы) являeтcя гpуппa или клacc нaвecнoгo oбopудoвaния, уcтaнoвлeннoгo нa вeлocипeдe. Оcнoвным opиeнтиpoм являютcя гpуппы oт Shimano - миpoвoгo лидepa в нaвecнoм oбopудoвaнии для вeлocипeдoв, тaк кaк peдкий вeлocипeд нe имeeт кaкoй-тo чacти oбopудoвaния oт Shimano.
шимана уже не ориентир. срам - ориентир. хотя у шимано есть достойные вещи.
В пocлeдниe гoды буpнoe paзвитиe пpeтepпeли диcкoвыe тopмoзa, пoлнocтью вытecнив пpoчиe из дaунxиллa, oни пpишли и в кpocc-кaнтpи. Нa ceгoдняшний дeнь этo лучшиe тopмoзa, нo иx выcoкaя cтoимocть, нeoбxoдимocть cвoeй ocoбeннoй втулки, зaмeдляют иx шиpoкoe пpимeнeниe.
бред. использование д. тормозов уже давно не проблема. т.е. абсолютно не проблема. крайне широко распостранены.
Хoд вилoк для кpocc-кaнтpи кoлeблeтcя oт 2,5 дo 4,5 дюймoв (67-100мм), вилки для дaунxиллa имeют xoд oт 4,5 дo 7 дюймoв (100-180мм).
ход вилок увеличился значительно вверх везде.
В пocлeдниe гoды шиpoкoe pacпpocтpaнeниe пoлучили вилки, бoлee дocтупныe пo цeнe и oблaдaющиe нeплoxими xapaктepиcтикaми, пpoизвeдeнныe в Тaйвaнe: SR Suntour, Ballistic, Top Gun.
широкое распостранение на говновелосипедах. на адекватные байки принято ставить RockShox, Manitou, Marzocchi, Fox, White Brothers etc.
live fast die.
Аватара пользователя
Электроник
Понимающий
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 23 сен 2006, 23:03
Велосипед: Zaskar 29r, Grand CANYON 29r
Откуда: Каштак

Сообщение Электроник »

У меня рама 16" и не особо жалуюсь,а по вычислениям мне надо 24" это чо я так пролетел.Статья хорошая
Аватара пользователя
Wiscola
Втянувшийся
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 15 фев 2007, 13:46
Велосипед: "KHS Flite 300 double"
Откуда: Tomsk

Сообщение Wiscola »

Можно и я добавлю цитату с http://www.birota.ru/useful/choice.php
Статья не бесспорная, но интересная, на мой взгляд.

Выбор бюджетного велосипеда от 300 до 500 долларов (ver 2.2 от 15 апреля)
5 марта 2006
Данный текст, весьма спорный, претендует на звание референс-руководства по самой частой и самой надоедливой проблеме, возникающей на любом велофоруме: «Какой велосипед за 300-500 долларов мне выбрать?». Тем более, что скоро весна. Это вторая версия текста, взамен морально устаревшего наброска из коммьюнити Live Journal Biker, учитывающая нюансы современного велостроения. Текст будет постепенно модернизироваться в соответствии с текущим моментом и комментариями, поэтому, если вы согласны по существу с нижеизложенным, смело «посылайте» вопрошающего на данную страницу. Ее адрес на сайте birota.ru будет отныне неизменным.

Каждый год одновременно с подснежниками все тематические системы общения в интернете наводняются текстами вида: «Здравствуйте дорогие велосипедисты! Я *-цать лет тому назад катался на советском велосипеде (или катаюсь до сих пор), но неожиданно разбогател, потому прошу подсказать мне, какой горный-городской-скоростной велосипед мне выбрать в пределах 300-500 долларов. Завсегда Ваш, Захаров Макар». Как вариант, автор озадачен выбором из двух чрезвычайно похожих велосипедов разных марок, но одной страны происхождения. Попытаемся избежать всегда спорных объявлений "лучшего производителя всех времен", но найдем и опишем универсальные критерии, по которым любой человек сможет сделать выбор.

Только туризм
Кого-то это шокирует, но вот факт: 300-500 долларов, это не средняя, а самая нижняя допустимая планка для современного многоскоростного велосипеда без переднего амортизатора (или с амортизационной вилкой самого начального уровня, если речь идет о 500 долларах). Качественными за такие деньги могут быть только велосипеды для умеренного катания с диаметром колеса 26” и 28”. Первые называют MTB (Mountain Bike) или, более правильное название, ATB (All-Terrain Bike). Это туристические велосипеды с широкими покрышками и передним амортизатором (амортизационной вилкой). Диаметр колеса 28 принадлежит классу дорожных гибридов (все советские туристические велосипеды также в этой группе), с относительно узкими покрышками, часто жесткой вилкой и хорошей защитой от грязи и брюк велосипедиста. Назначение: городская или шоссейная туристическая езда.

Таким образом, за 300-500 долларов нельзя найти качественный современный:

спортивный шоссейный велосипед
downhill-велосипед (для скоростного спуска) и вообще любой полноподвесный байк
спортивный циклокроссовый велосипед
профессиональный кросс-кантрийный велосипед (тот самый пресловутый горный байк)
велосипед с рамой или вилкой с карбоновыми элементами
Если вы видете любой аппарат вышеперечисленного типа за 300-500 долларов, речь идет о действующем макете. Велосипед, предназначенный к профессиональному и, тем более экстремальному использованию, стоит в несколько раз дороже даже в базовых вариантах. Китайские поделки такого рода, опасны для жизни (подробнее об этом ниже).

Оговоримся, границы отличающие один класс велосипедов от другого, весьма размыты. Так, велосипед с алюминиевой рамой за 450 долларов с клещевыми тормозами, резиной 28мм и рулем-баранкой, уже вроде как представляет собой шоссейный велосипед, но если при биении велосипедов на классы учитывать не только обвеску, но и цену и нюансы рамы (геометрия, наличие крепления для крыльев и багажников) мы отнесем такой велосипед скорее к спортивному гибриду. Качественный профессиональный или велосипед для интенсивного спортивного катания в вышеуказанный диапазон цен попасть не может!

Впрочем, чудесен мир рынка в Сокольниках. Там вы сможете купить и Downhill-аппарат за все 400 долларов. Единственное, что его будет роднить с работающим братом, это вес.

Еще раз перечитайте этот раздел. Повторим. 300-500 долларов это минимальная планка. Велосипед с амортизатором не должен стоить 300 долларов, а около 500. Для прогулочных гибридов вилка не обязательна вообще.


Все едино
Итак. Покупатель, наконец, готов умерить аппетиты и желание быть похожим на Лэнса Армстронга и ограничить свою фантазию рабочим городским велосипедом за 300-500 долларов.


типичный бюджетный велосипед за 450 долларов

Но вот новая проблема. Новичок, особенно не имеющий предпочтений в типе велосипеда или торговой марки, буквально тонет, делая выбор среди схожих внешне моделей велосипедов разных производителей. В данном ценовом диапазоне мы беремся насчитать не меньше полусотни моделей велосипедов с разными логотипами, но со схожей начинкой. Голова, конечно, идет кругом, сколько надо всего обдумать и решить- вот на «том» велосипеде резина гладкая, как колено, а на «этом» злошипованная, но ведь рама алюминиевая, сплав 6061, а здесь 7005, да и руль совсем прямой, а там с подъемом, в общем 1001 вопрос, прям беда. И суть- какой именно тип велосипеда выбирается, не важно- проблемы схожи.

Примем как аксиому: все велосипеды одного типа (скажем, гибриды), всех примелькавшихся производителей рынка, даже с абсолютно разной внешне начинкой, в усредненном рассмотрении практически одинаковы. Это значит, что в целом, работоспособность механики, ее долговечность, качество рамы, сборки, логотип на компонентах, дают какой-то коктейль со схожим вкусом. 300 грамм варенья, два литра мясной подливки, чесночный соус, четыре банки анчоусов и двести грамм карри не сильно изменят вкус, если варенье заменить куриным бульоном. Поясним на более понятном примере.

Колеса велосипеда Alite KHS 2004 года (здесь и далее, если не оговорено особо, все торговые марки используются для гипотетического примера, рассматриваемая ситуация взята из головы) приходят в негодность через 1000 километров пробега. Если вы знаете об этом, услышав в каком-то форуме (что вообще сомнительный источник информации), и, стараясь избежать проблемы, выбираете велосипед FELT, на котором эта проблема, по словам продавца, отсутствует, будьте уверены: сломается что-то другое, на чем производитель вынужден был сэкономить. Картридж, или умрет амортизационная вилка, а может что-то еще. Еще пример: облегченный руль на велосипеде означает, что производитель скорее всего компенсировал свои затраты китайским дерматиновым седлом, которое начнет трещать по швам через несколько месяцев использования.

Почему так происходит? Нет, это не закон подлости и не законы Мерфи. Только момент ценообразования, который мы сейчас разберем на пальцах. Возьмем красивый велосипед за 500 долларов. Сложный в принципе аппарат: многоскоростной, вилка амортизирует, краска блестит, да и денег серьезных стоит. Проследив его цепочку с завода до прилавка в обратном направлении. Мы увидим, что цена такого велосипеда при закупке магазином у дистрибьютора составляет уже 300-350 долларов. Последний, закупая этот велосипед в количестве «вагон ЖД 1шт. из Китая» платит за штуку 100-200 долларов. Отпускная цена с завода уже все 70-100, где реальная себестоимость, за вычетом зарплаты рабочим, обеденных порций риса, партийных взносов, рекламы и электричества все 40-70 долларов.

Очевидно, что в таком узком ценовом коридоре реализовать какие-то сверхъестественные преимущества над конкурентами невозможно. Если производитель оснащает велосипеды чуть более прочными, но дорогими колесами, он обязан компенсировать свои затраты либо, подняв цену, но тогда он потеряет ценовую нишу на рынке, поскольку велосипед вырастет в цене, либо, что чаще бывает, поставит какую-то более дешевую другую деталь. Прибавил в одном месте – вынужден отрезать от другого. И именно этот компонент выйдет из строя, и именно по этой причине, пользователю лучше не сосредотачивать все свое время на анализе качества безродных втулок или рулей, установленных на бюджетном велосипеде.

Естественно, на свете существуют идеалисты, ищущие самый из самых компромиссов, где все более или менее надежно. Утверждение: все попытки в длинных спорах на форумах найти золотую середину эконом-класса и назвать ее имя-модель велосипеда, пустая трата времени. Определить оптимальный велосипед невозможно. Бюджетный байк и его компоненты просто не успевают себя полностью показать за сезон, а производитель обновляет модельный ряд. Велосипед живет на рынке одно лето, после чего сменяется моделью, часто с таким же названием, но полностью отличной начинкой. Здесь как происходит: обычно, название отражает не суть модели, а ее позицию в модельном ряду компании. Скажем, велосипед Forester назначается младшим в линейке Scott USA. И хоть в два раза подними цену на все велосипеды Scott, улучшив соответственно их начинку, Forester’ом будут называть самый дешевый, хотя различия с прошлым годом будут более чем кардинальными. Поэтому аргумент соседа по подъезду, вида: «Kona Kahana- лучший выбор, 5 лет езжу и не могу наездиться», недействителен. Человек ездит на ДРУГОМ велосипеде, абсолютно отличном от того, что стоит на витрине сегодня, как рамой, так и механикой. Это правило действует на велосипеды с одним названием, даже если их разделяет всего один год и одна смена модельного ряда. Исключения тут возможны, но в данной статье мы занимаемся не их поиском.

Вывод. Стоя перед витриной с двумя схожими по цене и комплектации велосипедами разных известных производителей, выбирайте по внешнему виду и ощущениям. Под краской они похожи, как разлученные близнецы-братья.

Born In …
Все современные качественные рамы, включая большинство профессиональных, делают в Тайване. Если ваш велосипед за 300-500 долларов сделан в этой стране, вам повезло. Малазия, Сингапур, Вьетнам, не дай бог, выпускают рамы, относящиеся к классу отопительных батарей. Тайвань, высокотехнологичная страна, в которой изготовлено 90% начинки вашего компьютера и вся сложная электроника собранного в Китае типичного телевизора. Так что велосипеды они делать умеют. Если продавец заявляет велосипед как сделанный в Европе или США, вас обманывают. Следите за формулировками продавца: «Чешский» или «американский» производитель, при обсуждении велосипедов марки Author или Марин, например. Там находится лишь головной офис. Все бюджетные велосипеды всех европейских и американских марок давно делают в Азии.

Кстати о Китае. Производственные мощности этой страны выкидывают на рынок как профессиональные рамы, так и большую часть металлолома, стоящего пирамидами на рынке. В целом, в нашем вопросе, Китай находится между Тайванем и странами юго-восточной азии, как бы не насмешило такое положение учителя географии.

Страна происхождения компонентов любого велосипеда, для вас навсегда останется загадкой.


Мама мыла раму
Нет, все таки на что-то, но обращать внимание стоит. Самый главный и дорогостоящий компонент велосипеда- это его рама. Ее цена составляет примерно треть стоимости бюджетного байка на витрине. Таким образом, выбирая велосипед, в первую очередь нужно смотреть на его шасси, а только потом на количество спиц и размер катафотов: на «за и против» при покупке велосипеда за 15000 рублей не должно влиять наличие какого-то «неугодного» компонента стоимостью 100 рублей. Если в велосипеде вас раздражает рисунок покрышки, это не должно вас останавливать, поскольку резину всегда можно поменять.

Но рама влияет на все: от нее зависит скорость велосипеда, его управляемость, ваша посадка и общий комфорт. К сожалению, примите как факт - вы никогда не сможете определить свойства рамы глядя на велосипед на витрине. Более того, если условия магазина позволяют прокатиться на велосипеде по улице, вы также будете оставаться в неведении относительно реального положения дел. Конечно, если вы заядлый велосипедист и в седле проводите несколько часов в день регулярно, меняя велосипеды, небольшой тест вам скажет многое, но тогда зачем вам это руководство?

Тем ни менее, общие правила которых можно придерживаться в выборе рамы установленной на велосипед, существуют.

Это должен быть известный производитель. К сожалению, имя производителя (точнее его распространенность), это еще не показатель качества. Не показатель и то, что Джо Смит выиграл чемпионат мира по прыжкам в песочнице на велике Tum-Tum в 2002 году. Tum-Tum за 300 долларов, это не custom-made для Джона Смита за 4000 долларов, где от компании осталась только наклейка. Зачастую, такие рамы для соревнований делаются на стороннем заводе, поскольку родные мощности просто не в состоянии делать качественные продукты.
Что делать? Общее правило выбора бренда, думается, таково (если есть мысли, поправки приветствуются): смотрите на ценовой диапазон. Самый дешевый в линейке заинтересовавшего производителя взрослый многоскоростной велосипед 26”-28”, должен стоить не меньше 250-300 долларов. Если ценовой диапазон на взрослые прогулочные многоскоростные велосипеды у фирмы гуляет от 150 до 1000 долларов, вас кидают- фирма заботится только о реализации товара, где более дорогие модели рекламируют дешевый хлам, да и те сомнительного качества.
Речь идет только об алюминиевой раме, где сплав, как бы вас не старался переубедить производитель, особой роли не играет. Конкурентноспособные по характеристикам стальные рамы в этом ценовом сегменте не предлагают уже лет 6-10. Если продавец предлагает за такие деньги КАРБОН (углепластик) или вообще произносит это слово, больно его ударьте и немедленно покиньте магазин.


Один из самых распространенных типов ублюдков
на постсоветском пространстве. Геометрия которую нужно избегать как чуму.

Если вы гарантированно не хотите ошибиться: геометрия рамы должна быть двумя треугольниками из прямых труб. Никаких задних амортизаторов. Никаких лишних труб-распорок. Никаких чурок причудливой формы шириной в руку, как на фотографии выше. Такие рамы годятся только на роль экзотических отопительных батарей. Долговечный, хороший и надежный, значит, нескладной.
Corratec Bow: одна дугообразная труба для верхнего треугольника и перьев.
Заметим, существует немало фирменных технологий, присущих только одной компании, которые выходят за рамки этих правил. Компания Corratec держит линейку велосипедов с дугообразной верхней трубой (так делает только Corratec!), но такие велосипеды выходят за рамки нашей ценовой категории.
Да и не только Corratec Таких брендов немало: немного нестандартную геометрию применяет GT со своим также фирменным Z образным подседельным узлом. Любая подобная технология не является преимуществом, которое должно определить ваш выбор. Это только внешний вид! Об этом, чуть подробнее ниже.
Также напомним, что женские рамы имеют особую, скошенную геометрию переднего треугольника. Если у вас есть возможность приобрести велосипед с маломерной рамой правильной геометрии, этот выбор для девушек предпочтительней, с точки зрения жесткости и наката рамы. Но для неопытных ездоков открытая рама удобнее и безопаснее. Плюс, на таком велосипеде можно ездить в юбке!
Не сосредотачивайте свое внимание на типе рулевой колонки. Это, по большому счету, не имеет значения. Как и диаметр подседельной трубы.
Наличие креплений для дисковых тормозов на MTB раме желательно. На прогулочной раме обязательны дропауты (выносные монтажные отверстия) для установки багажника, крепления для установки динамо-машины приветствуются. Однако, качество и низкий вес современных фар, работающих от аккумуляторов и устанавливаемых на руль, нивелирует важность этой опции.
Разводка тросов к тормозам и переключателям скоростей на раме также особой роли не играет.
Осмотрите раму покупаемого велосипеда на предмет качества покраски: отсутствие потеков, сколов, царапин, потертостей, ВМЯТИН. Рамы перевозятся через пол-мира, и повреждения- не такая уж редкость.
Постарайтесь избежать такой рамы, где сварной шов прерывист или, наоборот, избыточен и «наплывает» несколькими слоями. Это не лучшими словами характеризует работу сварщика.
Наклейки должны быть упрятаны под лаком: так поступает каждый уважающий себя производитель. Иначе, через год активной эксплуатации они начнут отваливаться.
Общий профиль труб, из которых сварена рама, также не сильно важен- вытянутый ли это овал, или круг. Считается, правда, что плюсом является зримо переменный профиль (ovalize, tapering) труб. Такая труба может плавно менять свой профиль от круга, до овала или квадрата (например, нижняя труба переднего треугольника). Подобная точка зрения имела силу несколько лет назад, сейчас такие трубы можно встретить на бюджетных велосипедах стоимостью от 50 долларов, так что сосредотачивать на этом внимание не стоит.
Баттирование, т.е. придание стенке трубы переменной толщины- стандартная опция на всех современных рамах, но зримо увидеть ее наличие мы не можем, остается верить производителю на слово. С ростом цены увеличивается количество элементов рамы, к которым применен баттинг, и количество смен профиля на трубу. Отмечается двойной баттинг, тройной и т.д. В бюджетных велосипедах этой процедуре обычно подвергают нижнюю трубу переднего треугольника и маркируют как Double или Triple batted down tube. Естественно, чем больше баттированных труб, тем лучше.
Задний переключатель крепится к раме за счет сменного стального или алюминиевого крюка под названием "петух", который вставляется в паз на раме. Если велосипедист попадает в аварию, и удар приходится по заднему переключателю, петух обламывается или непоправимо гнется, но предотвращает повреждение рамы. Убедитесь, что для вашего велосипеда эта запчасть есть в продаже, а если есть, сразу купите. Все производители используют свою форму "петуха", которая часто различна для моделей разного уровня и разных лет выпуска. Найти замену- это ОЧЕНЬ серьезная проблема бюджетных велосипедов, если вы повредите этот элемент рамы. В большинстве случаев, это невозможно. Средняя стоимость изготовления сложного петуха токарем на заводе (в Петербурге) составляет от 500 до 1500 рублей в клинических случаях, вроде Cannondale.
Очень частый вопрос: «Влияют ли различные «фирменные» технологии на качество рамы?». Да, влияют. Но однозначного ответа- какая и каким образом, а главное, какая лучше чем другая, без того чтобы запутать покупателя еще больше-найти нельзя, да это того и не стоит. Следовательно, мы принимаем как факт, что при выборе бюджетного велосипеда по раме, они также не должны приниматься в расчет.

Т.е., не является преимуществом при выборе велосипеда ни сварка роботом от Merida, ни трубы Columbus на велосипедах Author, ни фирменный гидроформинг Giant, ни различные ухищрения с «амортизирующим» профилем труб, ни пр.пр.пр. Каждая из этих технологий лишь улучшает какие-то параметры рамы относительно безродного китайского набора труб и имеет свои недостатки. Помните, никакие ухищрения с технологией не могут улучшить качество исходного сырья или некачественную работу человека. Плохой сварщик способен испортить самый прекрасный материал, сделанный по самым высоким стандартам.


А можно поподробнее про компоненты?
Человек, переходящий с портативной магнитолы в мир hi-fi музыки, обнаруживает, что выбор ранее казавшегося единым устройства значительно усложнился. Все нужно выбирать отдельно: колонки, усилитель, деки различных типов, кабеля. Велосипед, с ростом цены, подвержен аналогичной тенденции. На китайском хламе марка ободов роли не играет. XuangJu мало отличен от BejengPu, честное слово! Для профессионала, выбор колес между Mavic или FiR часто критичен, но вы-не профессионал. Как бы не убеждали вас логотипы известных фирм на компонентах бюджетного велосипеда в своей значимости, это не так. Все компоненты этой ценовой категории, к сожалению (или, скорее, к счастью), пока в целом схожи. Палки (общее название руля, выноса, подседельного штыря) под штампом Bontrager мало отличны от аналогичных продуктов Ritchey. По правде говоря, они, вполне возможно, делаются даже на одном заводе.

Сам по себе логотип- это не больше чем пятно краски характерной формы. Действительно непохожие на соседа компоненты известной марки стоят сотни долларов. Их ставят на велосипеды чемпионов, чтобы затем продавать под раскрученным логотипом безродные тайваньские компоненты. На рынке можно встретить десятки абсолютно одинаковых систем (передний набор звезд с шатуном), но с разными известными логотипами. Иногда, даже фирма производитель велосипеда самостоятельно берет эти безродные компоненты напрямую с завода и ставит свое клеймо. Так что логотип может быть обманчивым.

Вещи, на которые стоит обратить внимание. Трансмиссия (совокупное название для переключателей, цепи, системы и заднего кластера звезд (кассеты) должна быть фирм Shimano или SRAM. Первая номер один, вторая номер два на этом рынке. Номер три, оспаривают десяток китайских подвальных заводиков. Правильно, если под этими логотипами находится как минимум три компонента трансмиссии: переключатель задний, переключатель передний и манетки (переключатели скоростей на руле). В остальном, чем больше логотипов Shimano или SRAM вы найдете на компонентах, тем лучше (компания SRAM пока не делает своих систем и втулок). Сами компоненты ранжируются по уровню, так, задних переключателей скоростей у Shimano десяток от 5 до 150 долларов, но об этих маркировках начинающим велосипедистам знать совершенно необязательно. Как мы уже говорили выше: если бежать за железкой более высокого уровня, можно ожидать, что где-то производитель поставил более дешевый компонент. На велосипеде от 300 долларов качество трансмиссии для прогулочной езды уже приемлемое, не забивайте себе голову.

Теперь, о наболевшем. Амортизаторах. В самом-самом дорогом на свете велосипеде, их может быть только два. Подвеска для заднего колеса и передняя амортизационная вилка. На бюджетном велосипеде за 300 долларов амортизаторов быть не должно вообще. На велосипеде за 500 долларов, может быть установлена амортизационная вилка. Хотя для прогулочного гибрида наличие вилки вообще не обязательный элемент. Велосипеды с задним амортизатором, за такие деньги рискуют рассыпаться по дороге, их тяжело разогнать и поддерживать стабильную скорость. Работа дешевой задней подвески практически незаметна на выбоинах, а хорошее седло действует не хуже, чем эти бесполезные 3-4 килограмма на заднем колесе. Амортизатор должен быть только на вилке переднего колеса. Иногда, пружина встраивается в подседельный штырь. Такое техническое решение на бюджетном велосипеде скорее усиливает удар по промежности, чем его ослабляет. Качественные амортизационные подседельные штыри существуют, но стоят треть вашего велосипеда.

Вернемся к общей обвеске. Что делать, если выбранный велосипед вам в целом нравится, но вот конкретно это седло у вас вызывает судороги, или вы не мыслите велосипед без шипастых покрышек? Купить этот велосипед и на месте установить другое седло и сменить покрышки. В хорошем веломагазине компоненты с новых велосипедов берут в зачет при покупке апгрейд-компонентов.


Несколько комментариев
Текст далее рассчитан на подготовленных любителей, начинающие могут его пропустить

Выбор бюджетного велосипеда, на самом деле, требует для правильного решения меньше фактических данных, чем обычной интуиции и умения прочищать уши от чепухи в форумах. Как я уже дважды упоминал выше, велосипед определяется рамой. Обычной, дубовой, алюминиевой рамой. Ее качество за такие деньги, баттинг, тип алюминия и разводка тросов не определяет. Определяет производитель. Здесь хорошо любить марку, что имеет представление о продукте который изготавливает. Любите Scott? Предпочитаете Corratec? Берете в кровать свой Marin? Придерживайтесь своей привязанности.

Почему велосипед для экстремальных дисциплин не может стоить 500 долларов? Скажу больше. По большому счету, за 500 долларов вы не сможете купить даже раму для профессиональной езды DH или Freeride. При кажущейся простоте изготовления даже обычной рамы без амортизаторов, нужно понимать, что эта ажурная конструкция из алюминиевых труб с толщиной стенки доли миллиметра и весом 1.5-2.5 килограмма, испытывает на трассе под гонщиком чудовищные нагрузки. Даже неловкий прыжок с бордюра взрослого мужчины, дает рывок на кареточный узел сравнимый с рывком центнерной гири. У экстремалов нагрузки вырастают в разы, таким образом, качество становится критичным. Нужно строго и дотошно соблюдать все этапы: правильный расчет и геометрия рамы, качество проката и припоя, уровень сварщика, ОТК. Такая рама штучный продукт и не может стоить дешево. Да и шоссейные рамы не менее критичны к качеству (на секунду представьте, что у вас обламывается рулевая труба на спуске 70 км/ч).

Если фирма STARK (напоминаю, вымышленный пример) продает DH раму за 200 долларов, значит вас обманывают. Стоимость рамы с завода 15-30 долларов. Сомнительное сырье, сварщик вчера пил, а сегодня еще и должен сделать план за заболевшего соседа, ворованная геометрия и т.д. Это приводит к тому, что использовать такой продукт просто опасно для жизни. Личные аргументы в форумах «я использовал такую раму два года и пока жив» в расчет не принимаются. Вам пока повезло. Если Петя Иванов использует якобы такую-же раму на кубке мира и выигрывает, то с большой долей вероятности, отодрав с рамы логотип Stark мы увидим перекрашенную раму Kona с которой собственно и был украдена геометрия. Или спецзаказ, что также частая практика.

Увы, не существует ГОСТа и сертификационных тестов на изделие под названием DH рама, потому производителя ограничивает в применении такой терминологии только совесть. Так что заявлять какой-то продукт, не значит соответствовать.

Еще момент. Тотальная и беспросветная глупость при выборе бюджетного велосипеда обсуждать качество работы установленных переключателей Shimano Acera или Sram 4.0 и на базе этого обсуждения принимать решение. Эти компоненты, в целом, одинаковы. Также глупо ходить по форумам и писать слезные, бесполезные просьбы, сравнить две модели велосипедов, где одна чуть дороже, а другая без дисковых тормозов, но с другим задним переключателем. За такие деньги, лучше та, что ДОРОЖЕ, практически без исключений. Очень простое и очевидное правило, которое подавляющее количество велосипедистов не хочет принять как данность, пытаясь где-то вырубить и сэкономить пару долларов. Если кто-то начинает с сосредоточенным видом, рассуждать о преимуществах какого-либо велосипеда над другим, оперируя терминами что такой-то компонент надежней чем у аналога, гоните его в шею. Китайские безродные компоненты на велосипедах, что полностью меняют облик в течении сезона, невозможно сравнить в плане надежности на взгляд, персона в лучшем случае описывает свое отношение к логотипу что стоит на этой железке, а о том как на них ставят лого, я уже говорил выше.

Распространенная ошибка, но не стоит выбирать велосипед по старшему компоненту. Гад-производитель ставит на велосипед задний переключатель Shimano LX, а остальное разбавляет механикой класса Shimano Tourney и на что денег хватило. Обвеска должна быть гармоничной. Пусть ужас там, ужас здесь. Но не «неплохой переключатель», а остальное «о ужас-ужас»!!!

Очень правильная практика рассматривать велосипед как шасси с какими-то компонентами, чем что-то единое и неделимое. Качественный велосипед вообще собирают от рамы, так что если вам предложат в хорошем состоянии за 300 долларов б.у. раму от велосипеда, что в сборе стоит 1200 долларов, немедленно берите. Даже на дешевом оборудовании, она очевидно будет легче и долговечней чем бюджетные рамы.


Где брать?
Только в веломагазинах. Супермаркеты, спортивные магазины (даже очень большие, как Спортмастер), сезонные ларьки, чередующие лыжи зимой с велосипедами и палатками летом для покупки велосипеда не подходят. Причин несколько.

Своя гарантийная мастерская, которую вы будете теперь посещать регулярно
Возможность апгрейда велосипеда непосредственно у продавца
Шанс получить более грамотную консультацию и правильно подобрать ростовку
Хороший веломагазин живет за счет простоянных клиентов. Таким образом, им выгодно вас обслуживать качественно
После нескольких сотен километров пробега велосипед должен пройти перепротяжку и повторную проверку узлов. Такое обеспечивает только веломагазин, за счет мастерской.
Велосипедные магазины, как и любые другие торговые предприятия, имеют разную целевую аудиторию. Некоторые работают с китайским безродным хламом, кто-то специализируются на профессиональных велосипедах, кто-то продает средний уровень на каждый день. Как бы там ни было, велосипеды не должны стоять плотными колоннами в зале как на складе, облепленные заводской предохраняющей бумагой и консервирующей смазкой. Велосипеды привозят в магазин в коробках. Это еще только полуфабрикат, который нужно обязательно проверить и настроить, следовательно, подготовленный к продаже велосипед должен быть избавлен от смазки, упаковки и иметь настроенную трансмиссию. В хорошей веломастерской, полная настройка и подготовка велосипеда из коробки стоит 30 долларов для велосипеда с улицы. Если велосипед куплен в коробке, вы вынуждены будете постоянно посещать веломастерскую на предмет устранения люфтов и скрежета в трансмиссии.

Отдельно стоит оговорить покупку выбранного велосипеда через интернет-магазин, поскольку такой метод заказа становится все более популярным: цены в сети, как правило, значительно ниже чем в спортивных магазинах. Почти без исключений, велосипед с доставкой из интернета, вы получаете со склада: он упакован в заводскую коробку, часто с косервационной смазкой и требует обязательной проверки в мастерской. Даже если велосипед выглядит собранным - колеса на месте, цепь на переключателях, лишь руль повернут в транспортном положении, он не работает. Пример на автомобилях: если просто собрать машину из деталей по номенклатурным листам и схемам сборки, он не поедет. Развал-схождение, проверка гидроусилителей, тормозной системы, бортовой электрики и пр.пр.пр. Таким образом, игра стоит свеч, если вы 100% уверены в ростовке, модели и разница в цене покрывает переборку коробочного велосипеда в мастерской. Ах да: гарантийная замена вышедших из строя компонентов, может вызвать очевидные трудности.

В крупных магазинах, в начале весны или зимой, вам часто предложат со значительной скидкой велосипед прошлого сезона, цена на который снижена на 20-40%. Это сверхвыгодное предложение во всех смыслах. Но не стоит покупать по такой скидке велосипед изначально из нашего ценового коридора 300-500 долларов (т.е. теперь его стоимость составляет 200-350$). Это не лотерейный билет, постарайтесь потратить максимальную сумму и взять за 400-500 долларов велосипед, что стоил в сезон 600-800 долларов. Такая игра стоит свеч, поскольку разница в качестве критична и такой велосипед зримо легче, долговечнее, лучше работает и быстрее. К тому же, цена на него при перепродаже упадет гораздо меньше, чем на велосипед купленный без скидки.

Важно наступить своим предрассудкам на горло и понять, что принципиальной разницы между велосипедами выпущенными в соседних годах нет, но есть чистый маркетинг для бюджетных брендов. Главное отличие - рисунок рамы. Компоненты по классу, весу и долговечности совпадут на 99%, причем не всегда в пользу более современной модели. Для справки: многие профессиональные велосипеды вообще не претерпевают изменений по нескольку лет. Другие законы рынка!


Great Expectations
Всегда помните, какой именно и для чего вы покупаете велосипед. Это не предмет престижа, бравировать таким велосипедом вы можете только перед соседом на Туристе или Старт-Шоссе. И это не спортивный велосипед для интенсивных профессиональных нагрузок. Это надежный велосипед для ежедневного перемещения вас и вашего нехитрого багажа из точки А в Б, для туризма, для умеренных тренировок.

На первое место выходит удобство, безопасность и долговечность. Текст выше, достаточно подробно описывает те рамки, внутри которых легче всего наткнуться на подходящую вам модель. Велосипед классической геометрии удобен, едет лучше экзотики, относительно легок и, если вы старались попасть в ценовой коридор, довольно надежен.


За кадром
Мы намеренно сузили существующее многообразие очень неплохих прогулочных велосипедов и описали, в целом, критерии классического бюджетного современного мноскоростного MTB или гибрида. Эти велосипеды пользуются максимальным спросом в нашей стране, именно для людей задумавшихся о покупке такого велосипеда написан этот текст.


Неубиваемый Nishiki 407 с интегрированной семискоростной планетарной втулкой. Дорого, но внешних, подверженных грязи элементов трансмиссии нет.

Односкоростные дорожные, многоскоростные велосипеды на базе планетарных втулок часто являются лучшей заменой типовому ATB, но крайне редки на нашем рынке ввиду своей относительной дороговизны.


Afterword
Даже в тот момент, когда вы будете оплачивать покупку в кассе спортивного магазина, вы вряд ли будете уверены в правильности своего выбора. Более того. Что бы вы в итоге не выбрали, всегда найдется человек, который будет утверждать, что вы приняли ошибочное решение, а вот модель Tum-tum куда более сноровиста и удобна.

Реплики завистников! Лучший велосипед тот, который вы полагаете наиболее подходящим для себя.

Источник: Tilbert, дополнения Proteus
mobile in mobiles
Бди! (К.П.)
Аватара пользователя
Ni
Гуру
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 03 май 2005, 15:21
Велосипед: Norco Storm 06
Откуда: Томск, 3-й мкрн
Контактная информация:

Сообщение Ni »

Возможно, стоит прилепить эту тему, сваливать сюда подобные статьи и посылать сюда всех новичков. А то спрашивают одно и то же.
Norco Storm '06.
Knights who say Ni
Аватара пользователя
Казак
Принцесса-милашка
Сообщения: 6093
Зарегистрирован: 04 май 2005, 15:22
Откуда: Томск

Сообщение Казак »

Pink писал(а):Возможно, стоит прилепить эту тему, сваливать сюда подобные статьи и посылать сюда всех новичков. А то спрашивают одно и то же.
уверен что не поможет.
Аватара пользователя
Eighty_ninth
Dirt Diggaz
Сообщения: 2769
Зарегистрирован: 13 апр 2005, 15:23
Велосипед: муравей
Откуда: Tomsk

Сообщение Eighty_ninth »

а мне кажется,что если и брать велосипед,то а-лайн
Аватара пользователя
Ю.Г.
Главмеханик
Сообщения: 5425
Зарегистрирован: 14 апр 2004, 21:32
Велосипед: горный, немногоскоросной, универсальный

Сообщение Ю.Г. »

Чертовски правильная и практически бесспорная статья, но совершенно бесполезная для большинства новичков. Потому что на осознание вышесказанного уходит минимум год. А выбор нужно делать СЕЙЧАС и БЫСТРО, ведь муки выбора отнимают годы жизни и убивают москх...
И тут вступает в дело магия печатных каталогов и харизма продавцов.
Аватара пользователя
serg78
Понимающий
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 12:56
Откуда: 2-й мкр-н

Сообщение serg78 »

я ходил выбирал долго, читал все это, мозги свернулись уже, не знал куда метаться. А купил все равно то, что оказалось в наличии в магазине и подходило под мой рост и финансовые возможности. Доверился продавцу так сказать, что он посоветовал. Причем расчитывал на 10-12 т.р. , он меня убедил взять GT Avalanche 1.0, то есть дороже более чем в полтора раза.
жаба давит немного, так как чего-то особенного после прокатного GT Agressor не ощутил, может я не прав?
Аватара пользователя
Ni
Гуру
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 03 май 2005, 15:21
Велосипед: Norco Storm 06
Откуда: Томск, 3-й мкрн
Контактная информация:

Сообщение Ni »

serg78 писал(а):чего-то особенного после прокатного GT Agressor не ощутил, может я не прав?
видимо, тебе сильно повезло с прокатным GT Agressor
Плюс дорогого велосипеда - это отсутствие минусов
если бы ты эксплуатировал Агрессор хотя-бы полгода, ты бы ощутил
Norco Storm '06.
Knights who say Ni
Аватара пользователя
Ven_
Гуру
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 00:16
Велосипед: KHS Alite3000 '2007up
Откуда: Томск, Академ
Контактная информация:

Сообщение Ven_ »

Ю.Г. писал(а):Чертовски правильная и практически бесспорная статья, но совершенно бесполезная для большинства новичков. Потому что на осознание вышесказанного уходит минимум год. А выбор нужно делать СЕЙЧАС и БЫСТРО, ведь муки выбора отнимают годы жизни и убивают москх...
И тут вступает в дело магия печатных каталогов и харизма продавцов.
На счет убития мскха :lol: не уверен, с остальным согласен. "Тупые дети" ведомые чувством своей уникальности, будут засирать форумы однотипными вопросами. Это закон природы и никакие статьи и специальные ссылки не помогут. Думаю надо придумать какой-то шаблон ответа и его массово постить на такие вопросы. Вот будет прикольно.:)
Глаза боятся - ноги делают.
Аватара пользователя
дрюс
Гуру
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 02 авг 2004, 19:18
Откуда: томск, иркутский тракт
Контактная информация:

Сообщение дрюс »

Ven_ писал(а):Думаю надо придумать какой-то шаблон ответа и его массово постить на такие вопросы. Вот будет прикольно.:)
"нах стрит. бери алайн!" :lol:
йа лыжнег
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей