НОЖИ

Обьявления о покупке и продаже велосипедов, комплектующих, экипировки и т.п. Обмен.
Аватара пользователя
berserk_77
Понимающий
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 09:10
Велосипед: Самосбор на раме Atom Racing 5.0
Откуда: Томск, Каштак 4

Re: НОЖИ

Сообщение berserk_77 »

Среди упомянутого "мусора" действительно встречаются хорошие вещи, конечно очень редко. Обусловлено это тем, что китайцы делают свои ножи из того, что под руку попадет, а попадает разное, хорошее конечно намного реже... но действительно видел безымянный китайский нож который на железном сейфе оставил глубокие зазубрины и при этом сам не деформировался. Очень редко но бывает...
stelzy
Понимающий
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 19 июл 2009, 14:16

Re: НОЖИ

Сообщение stelzy »

Dimyan писал(а):Большой ассортимент ножей ... понравилась одна моделька, ручку бы только отличную от той что на фото взял бы :
по сравнению с европейским хэндмейдовым дамаском цены не большие. интересно, может ли кто-нить привезти ножик с этого сайта ?)
Аватара пользователя
DimaN
Гуру
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 20:15
Велосипед: их есть у нас
Откуда: Tomsk
Контактная информация:

Re: НОЖИ

Сообщение DimaN »

stelzy писал(а):по сравнению с европейским хэндмейдовым дамаском цены не большие. интересно, может ли кто-нить привезти ножик с этого сайта ?)
Думаю непроблема ...
Аватара пользователя
Bill_Gilbert
Понимающий
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 20 май 2009, 01:21
Велосипед: forward cross country 2.0 + jamis parma
Откуда: Cеверск
Контактная информация:

Re: НОЖИ

Сообщение Bill_Gilbert »

berserk_77 писал(а):Среди упомянутого "мусора" действительно встречаются хорошие вещи, конечно очень редко. Обусловлено это тем, что китайцы делают свои ножи из того, что под руку попадет, а попадает разное, хорошее конечно намного реже... но действительно видел безымянный китайский нож который на железном сейфе оставил глубокие зазубрины и при этом сам не деформировался. Очень редко но бывает...
Полностью был бы с вами согласен, эдак лет 10 назад, когда был скорее мусор, чем нож. На данный момент все производства именитых серийных ножей сосредоточено в китае!!! Бокеры, спайдерко, кнаци и прочие кабары сейчас имеют корни из поднебестной. Я конечно не беру златоуст и эксклюзивную ковку булата, отдельными мастерами. Но серийные ножи штампуются на тех же станках что и "Pirat" и прочие. И голословное обвинение в плохой стали, расхлябанной конструкции, и прочих прелестях китая 90х, БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО! Ладно "Pirat" - это самый дешёвый (но по цене- качеству очень приемлемый) вариант, но "wiking norvay" уже дороже, "sanrenmu" -еще дороже. Однако не до таких степеней как "кизляр" или "нокс", и уж тем более всяких "бокеров". Китай сейчас держит марку, и ещё даст просраться всему миру... уже дает!

А мое мнение о ХО, это совдеповский прогнивший закон, который давно надо менять! Но не меняют, потому как огромная армия дармоедов кормиться от него. Потому как тупее эти ГОСТы не придумали! А почему топор, не включили в ХО (драбящее)? Тесак мясника, циркулярку и бензопилу(режущее)? Не нож убивает, а человек! По нынешним законам заточка ножа может трактоваться как изготовление ХО, со всеми вытекающими! Так что затачивая ваши кухонники вы потенциальные зеки, не иначе!!! .А маразмы нашего ГОСТА о травмоопастных рукоятках ... Гденибудь в америке фирму с травмоопастными рукоятками засудили бы! А у нас закон, который потенциально делает из добропорядочного гражданина - уголовника! А туристы и путешественники , должны идти в тайгу с отверткой и при нападении волка ею же отбиваться! Думаю бродячие собаки на многих нападали?!! Извените но есть случаи и со смертельным исходом! А шкуру животного отверткой можно и не пробить, точнее скорее не пробить. Так что наши законы о ХО античеловечные и провоцирующие на их нарушение!
Abir
Заглянувший
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 04 май 2010, 15:26

Re: НОЖИ

Сообщение Abir »

Отечественный дамаск не рекомендую, Павловский точно крошится, Златоуст точно не скажу. Клинок из дамаска от нормального кузнеца стоит 2-3 тыс. рублей.

Что касается ХО:
В соответствии с ГОСТами, не являются оружием ножи, соответствующие ниже приведённым требованиям (хотя бы одному): Не являются оружием, ножи, клинки которых не приспособлены для укола:
1. Ножи без острия. Остриё может быть заменено каким либо инструментом (отвёртка, зубило шириноё более 3мм.), либо закруглено.
2. Ножи с остриём расположенным выше линии обуха более чем на 5мм, при длине клинка до 180мм.
3. Ножи с остриём расположенным выше линии обуха более чем на 10мм., при длине клинка более 180мм.
4. Ножи с вогнутым более чем на 5мм обухом, при длине клинка до 180мм.
5. Ножи с вогнутым более чем на 10мм. обухом, при длине клинка более 180мм.
6. Ножи, на обухе которых, не далее 1/3 от острия, расположен заточенный крюк для вспарывания шкур.
7. Ножи, у которых величина прогиба обуха и верхней части рукояти ножа, имеющего форму дуги в виде «коромысла», вверх от условной прямой линии, соединяющей острие клинка и верхнюю оконечность рукояти, превышает 15 мм.
8. Ножи с клинком короче 90мм.
9. Ножи у которых лезвие и обух, или основное и выполненное на обухе сходятся под углом более 70градусов.
10. Ножи толще 5-6мм.
11. Ножи лишенные заточенного лезвия (выведены спуски, но РК отсутствует). Ножи с рукоятью, не обеспечивающей надёжного удержания при уколе:
12. Ножи, с рукоятью короче 70мм.
13. Ножи с рукоятью, у которых разница максимальной ширины в средней части и минимальнй ширины в области навершия не превышает 8 мм.
14. Ножи у которых одиночный (односторонний, или двусторонний в сумме) ограничитель или одиночная подпальцевая выемка меньше 5мм.
15. Ножи у которых более одной выемки или ограничителя, их величина должна быть меньше 4мм. Ножи не обеспечивающие необходимой прочности клинка или всей конструкции:
16. Ножи с клинками твёрдость которых менее 25HRC.
17. Ножи с развитым ограничителем или подпальцевой выемкой, при длине клинка до 150мм., и толщине менее 2.5мм.
18. Ножи с надпиленными клинками.
19. Ножи с клинками из не обеспечивающих достаточной для оружия прочности материалов (силумин, аллюминий, пластмасса)
20. Ножи со слабой заделкой клинка, не удерживающей клинок в рукояти при боевом применении ножа (хвостовик клинка свободно вставлен в рукоять и залит сургучём)
Допускается полуторная заточка обуха ножа, на длину не более 2/3 обуха.
Допускается размещение на обухе ножа дополнительных инструментов, как то — пилы по дереву, металлу, кости, стропорез.
--------------

Главное чтобы сертификат был с собой если у вас нож подозрительной для СМ формы.
Abir
Заглянувший
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 04 май 2010, 15:26

Re: НОЖИ

Сообщение Abir »

Чего с ножами делать нельзя:
1. Метать нож в дерево. Хороший нож обязательно сломается, так как чем выше твёрдость клинка тем выше его хрупкость. Для метания выпускают специальные метательные ножи изготовленные из "мягкой" стали или ламината.
2. Рубить гвозди. По той же причине.
3. Бить ножи друг о друга, выясняя какой из них твёрже.
4. Открывать канализационные люки, отрывать доски. Боковые нагрузки тоже противопоказаны, нож может просто сломаться.
5. Точить на электроточиле. Если вы не мастер конечно то вы можете испортить как сам нож так и опустить закалку стали перегрев режущую кромку.
6. Втыкать в землю или песок. Наша планета является абразивным материалом и такими действиями вы быстро затупите нож.
7. Оставлять мокрым и вкладывать влажным в ножны. Если он высоко углеродистый (на не нашенских пишут carbon), то он обязательно заржавеет.
8. Точить ножи друг о друга. Этим вы не точите ножи а убиваете режущую кромку.
9. Открывать консервы. Можете сломать кончик.
Хотя если вы режете руки хрустальным органом то вам эта инструкция не поможет.
Аватара пользователя
Bill_Gilbert
Понимающий
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 20 май 2009, 01:21
Велосипед: forward cross country 2.0 + jamis parma
Откуда: Cеверск
Контактная информация:

Re: НОЖИ

Сообщение Bill_Gilbert »

Добавлю..., можно конечно купить нож подподающий под ХО! Но вы должны зарегестрироваться в обществе охотников, при том что это не так просто. За вас должны поручится три охотника (незабудте платить ежегодные членские взносы). Потом навестить лицензионно -разрешительный отдел (ЛРО), отпросившись с работы и отстояв очередь (это надо будет зделать несколько раз), которая вас направит на медецинское освидетельствование (медкомиссию), и очередные взносы медикам, мелиции (не взятки, все по закону). Не забудте купить сейф, и пригласить участкового (у которого всегда нет времени к вам заглянуть), для демонстрации его. Потом, месяца через два, когда у вас будет книжка охотника. Вы должны купить, ОБЯЗАТЕЛЬНО, ружье, неважно какое. И только после этих мудных процедур вы можете купить нож! Не маразм ли?

Если же вы, не дай бог захотите купить ХО, за рубежом, через интернет-магазин (даже имея разрешение). Можете смело сушить сухари. И ждать когда к вам прийдут таможенные дознаватели, с вопросами о контрабанде оружия. Ну можно конечно откупиться, поехать в Москву, заполнить кучу бумаг в разных кабинетах, заплатить за экспертизу (от 3000р). Потратив огромное количество времен и нервов. Вы будете счастливым обладателем ножа, заметте не сабли, не катаны и меча, а всего лишь ножа у которого на 1 мм. толще клинок от вашего кухонного. Вот почему у нас ещё долгое время никто не отменит закон о ХО!
Аватара пользователя
Круглый
Гуру
Сообщения: 2578
Зарегистрирован: 20 май 2008, 01:26
Велосипед: сила
Откуда: сОсипенко
Контактная информация:

Re: НОЖИ

Сообщение Круглый »

а нельзя ли обсуждение законов и качества ножей отделить куда нибудь? просто тема интересная а в барахолке может затеряться
Есть в наличии магуровское масло Type 5(рекомендуемое в штаны), продам на розлив :)
Аватара пользователя
berserk_77
Понимающий
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 09:10
Велосипед: Самосбор на раме Atom Racing 5.0
Откуда: Томск, Каштак 4

Re: НОЖИ

Сообщение berserk_77 »

Вы должны купить, ОБЯЗАТЕЛЬНО, ружье, неважно какое. И только после этих мудных процедур вы можете купить нож! Не маразм ли?
Вы конечно извините, но это бред... лицензия на ношение и хранение охотничьего оружия кокой-либо последовательности его приобретения не предусматривает. И еще раз повторюсь приобретя каким-нибудь хитрым образом заводской нож являющийся ХО вы его не потеряете при встрече с милицией (конечно если он не причастен к преступлению) мозги конечно поколупаем но вернем... Причастностью к преступлению может быть незаконное изготовление данного ножа другим лицом, - пойдет как вещ.док.
Аватара пользователя
hookah
Гуру
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 10 апр 2004, 12:36
Откуда: Томск
Контактная информация:

Re: НОЖИ

Сообщение hookah »

berserk_77 писал(а):
Вы должны купить, ОБЯЗАТЕЛЬНО, ружье, неважно какое. И только после этих мудных процедур вы можете купить нож! Не маразм ли?
Вы конечно извините, но это бред... лицензия на ношение и хранение охотничьего оружия кокой-либо последовательности его приобретения не предусматривает. И еще раз повторюсь приобретя каким-нибудь хитрым образом заводской нож являющийся ХО вы его не потеряете при встрече с милицией (конечно если он не причастен к преступлению) мозги конечно поколупаем но вернем... Причастностью к преступлению может быть незаконное изготовление данного ножа другим лицом, - пойдет как вещ.док.
я как то хотел охотничий нож зарегестрировать, мне так же сказали покупай ружье зарегестрируем только вместе с ним и использовать ты его можешь только с ружьем. Дэбилы
Аватара пользователя
Moguta
Северный ездовой
Сообщения: 5172
Зарегистрирован: 25 май 2007, 11:28
Велосипед: бестиарий...
Откуда: USSR
Контактная информация:

Re: НОЖИ

Сообщение Moguta »

Bill_Gilbert писал(а): Полностью был бы с вами согласен, эдак лет 10 назад, когда был скорее мусор, чем нож. На данный момент все производства именитых серийных ножей сосредоточено в китае!!! Бокеры, спайдерко, кнаци и прочие кабары сейчас имеют корни из поднебестной. Я конечно не беру златоуст и эксклюзивную ковку булата, отдельными мастерами. Но серийные ножи штампуются на тех же станках что и "Pirat" и прочие. И голословное обвинение в плохой стали, расхлябанной конструкции, и прочих прелестях китая 90х, БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО! Ладно "Pirat" - это самый дешёвый (но по цене- качеству очень приемлемый) вариант, но "wiking norvay" уже дороже, "sanrenmu" -еще дороже. Однако не до таких степеней как "кизляр" или "нокс", и уж тем более всяких "бокеров". Китай сейчас держит марку, и ещё даст просраться всему миру... уже дает!
согласен, ибо могу привезти и Бёкер и Спайдерко и прочие Бенчмейды)))... качество стали весьма добротное, не такое, естественно, как ножи моего дядьки-охотника, но и задачи тут другие, я так понял- тема изначально создавалась как "ножи для туризма"- а какое назначение ножЫка в туризме?- именно применить его в ремонте, что-либо отрезать, открыть консервную банку!, нарезать хлеб и прочие салатики, почистить картофан... все прочее, а именно,- метнуть нож в дерево (а те, кто реально умеют метать- метнут что угодно- кухонный нож или зубочистку), завалить кабанчика и освежевать его, отбиваться от врагов-спецназовцев или медведей,- все это настолько за гранью вело( и не только)туризма, что кажется весьма не мудрым использование в данных мероприятиях хороших, дорогих ножей... мне самому, в походах разной сложности, хватало небольшенького стропореза Пецль- острый, маленький, легкий, удобный...
заказ и продажа комплектующих...
ремонт, ТО велосипедов, правка/сборка колес, прокачка тормозов и т.д...
если не найду пути обратно, назад вернусь хоть через южный полюс... я не знал тогда, что будет завтра... сейчас тем более...
Аватара пользователя
Фантазия
Заглянувший
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 26 сен 2009, 17:42
Велосипед: Jamis Trail X3 17" цвет Ghost Blue
Откуда: Лазо-Суворова

Re: НОЖИ

Сообщение Фантазия »

есть места в томском тырнете, где представленные в первом посте ножи в половину дешевле продают :thumbsup: В частности нож выживальщика обойдется рублей в 700 :icon_weed: Нехилый у Вас товарисч бизнес............
dime
Корифей
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 09 июн 2006, 18:23

Re: НОЖИ

Сообщение dime »

berserk_77 писал(а):А экспертиза по вашему в чем заключается в выискивании штампа ХО на клинке?
Так я именно об этом и спрашивал, если вы не заметили. Какими документами определяется относится ли нож к ХО или нет? Можно и по-другому - какими документами руководствуются эксперты при экспертизе? Вот, к примеру, золотые украшения в протоколах описывают как "изделия из металла жёлтого цвета". А относят их к золоту уже эксперты. В том числе (но не ограничиваясь) и по штампу на изделии. Тут то же самое - должны быть совокупности признаков и они должны же где-то быть описаны. Пока что ничего кроме фольклора не нашёл... :(
А ГОСТы - это, всё-таки, о другом.
dime
Корифей
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 09 июн 2006, 18:23

Re: НОЖИ

Сообщение dime »

Bill_Gilbert писал(а):Если же вы, не дай бог захотите купить ХО, за рубежом, через интернет-магазин (даже имея разрешение). Можете смело сушить сухари. И ждать когда к вам прийдут таможенные дознаватели, с вопросами о контрабанде оружия.
Чушь какая! Если вы уже получили посылку, то она не вызвала подозрений у таможни и никто к вам не придёт. Иное дело, если вы им кого-нибудь потом зарежете и сдуру ляпните, что купили по почте, тогда вам дополнительную статью могут пришить, но это уже сам-дурак называется.
Bill_Gilbert писал(а):Ну можно конечно откупиться, поехать в Москву, заполнить кучу бумаг в разных кабинетах, заплатить за экспертизу (от 3000р).
И это чушь. Какая Москва? В Томске есть своя таможня и своя экспертиза. Не, если вам совсем делать нечего, то езжайте, конечно! Но вообще-то, всё делается на месте. Не без геморроя, конечно, но и без этих кошмарных сказочных страшилок.
Знакомый покупал по почте массогабаритный макет холодного оружия. Спортивный тренировочный вариант. Да, по приходу посылки с ним связались из таможни. Да, пришлось пройти экспертизу и она стоила каких-то денег. Да, это заняло время. Да, если бы он покупал оружие, то геморроя было бы больше. Но ничего запредельного, никакой Москвы и взяток. Кстати, что интересно, таможенники выдали ему это "оружие" на руки, - свози его на экспертизу, потом привези назад с заключением, тогда будешь чист перед законом и свободен :).
Последний раз редактировалось dime 12 июл 2010, 20:19, всего редактировалось 1 раз.
dime
Корифей
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 09 июн 2006, 18:23

Re: НОЖИ

Сообщение dime »

Bill_Gilbert писал(а):А мое мнение о ХО, это совдеповский прогнивший закон, который давно надо менять! Но не меняют, потому как огромная армия дармоедов кормиться от него. Потому как тупее эти ГОСТы не придумали! А почему топор, не включили в ХО (драбящее)? Тесак мясника, циркулярку и бензопилу(режущее)? Не нож убивает, а человек!
Ну, тут всё просто. Оружие - это устройство, приспособление, основным предназначением которого является поражение цели (напр. живой). Остальные свойства - побочные и могут быть выполнены с лучшим качеством другим, более приспособленным для этого инструментом. Кухонным ножом при прочих равных, проще, чем боевым, резать огурцы, но сложнее зарезать человека. Боевым - наоборот, хотя, конечно, можно делать и то и другое. Соответственно, приобретая оружие вы приобретаете инструмент именно для поражения живой цели и ни для чего иного, по-большому счёту, особо не приспособленный. Значит имеете намерение эту цель поражать. Вполне здраво ограничивать распространение таких приспособ (заметьте - именно ограничить, а не запретить).
Bill_Gilbert писал(а):А туристы и путешественники , должны идти в тайгу с отверткой и при нападении волка ею же отбиваться!
От волков вы и НаСтОяЩиМ очень БоЕвЫм и весьма ХоЛоДнЫм ОрУжИеМ тоже вряд ли отобьётесь. Тут проще вступить в общество охотников и купить ружьишко (и тот самый нож), если уж так приспичило по опасным районам пошастать.
Bill_Gilbert писал(а):Думаю бродячие собаки на многих нападали?!! Извените но есть случаи и со смертельным исходом! А шкуру животного отверткой можно и не пробить, точнее скорее не пробить.
И от собак тоже что отвёрткой, что ножом... Загрызают собаки, в основном, или детей или старых женщин, первым давать холодное оружие слишком опасно, а вторым практически бесполезно. Возможно, тут помогла бы (в некоторых случаях и опять же не с детьми) травматика, но ни как не балшой-балшой кынжал.
Так что, извИните, но при всём пафосе вашего выступления, я, например, не вижу большого смысла отменять совсем ограничения на ХО. Наверное, как-то смягчить, может и стоило бы, а так... Единственное что коллекционеры страдают, но сколько их серьёзных коллекционеров и они, наверняка, все давно уже члены охотничиьх обществ :).
Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей