Тандем в Томске

[Nikolay]

У меня вопрос по тандему. - Собственно - безопасность!
[много текста погрызено]

Логика какая то странная. Всю жизнь считалось, что с точки зрения безопасности промежности лучше всего низкая рама. Во всех мануалах по выбору велика про это пишут. Не уловил идею повышения уровня труб. Это чтобы вместо спрыгивания на землю в нужный момент происходило повисание на том месте, которое защищаем?

[Moguta]

В случае неконтролируемого слёта с седла, слетевший окажется на перекладине, сможет поймать педали и вернуться на седло.

на самом деле все решается просто и банально,- после похода, у Маши, скорее всего, будут контактные педали, которые, помимо увеличения КПД, будут держать ноги второго ездока (которые, кстати, на самом деле срывает при педалировании)...

[ondul]

У меня вопрос по тандему. - Собственно - безопасность!
[много текста погрызено]

Логика какая то странная. Всю жизнь считалось, что с точки зрения безопасности промежности лучше всего низкая рама. Во всех мануалах по выбору велика про это пишут. Не уловил идею повышения уровня труб. Это чтобы вместо спрыгивания на землю в нужный момент происходило повисание на том месте, которое защищаем?

Логика очень простая и при достаточном воображении - хорошо прорисовываемая.
Если не приходилось слетать с седла во время езды, попробуй поэкспериментировать преднамеренно на велосипеде с низкой и высокой перекладиной... - прочувствуй разницу слёта на дамском велосипеде и мужском. В отличие от горного велика, стандартный советский вел имел перекладину немного ниже седла, что защищало от травмирования при срыве ног с педалей. Дамский же вел - создан для паркового катания на низкой скорости, в свисающей одежде - типа юбки, с удобством быстрого схода при остановке и посадке. Но вот как быстро сходишь, так же быстро и чебурахаешься с него, особенно, если тебя сбросит с седла на какой-нибудь кочке.
После нескольких таких слётов - представление о безопасности низкого профиля рамы резко изменится. Но что простительно для дамского вела, для тандема будет выглядеть катастрофой.
Скорость - явно не парковая, а низкая рама, при слёте с седла, это потенциально серьёзные травмы...
Уже давно - в советские времена, был у меня велосипед - типа "Урал" - с дамской рамой. - Несколько слётов на кочках, при которых улетаешь с седла в дыру просвета почти до земли, принудили меня поставить перекладину из половинок лыж, на которой ещё разместил и широкую седушку для своих пацанов (можно было усаживать сразу двоих), полностью исправили ситуацию с безопасностью. Слёт с седла заканчивался на высокой перекладине, а в случае преодоления препятствия - зыбучий песок, например, можно было, сидя на перекладине, кончиками пальцев ног отталкиваться от земли в шаговом режиме - если не хватало усилия на педалях.
Контактные педали - это может быть и хорошо с точки зрения КПД, но вероятность катастрофического слёта - остаётся.
- Как это будет весело - стоит подумать.

[Руся]

как вариант, можно просто научиться кататься

[Евгений]

Честно говоря, тоже не понял, почему низкая рама травмоопаснее высокой. Провалиться полностью под руль - да, фигово, но имхо маловероятно при нашем катании.
В любом случае, мы катаемся аккуратно, соблюдая соответствующий скоростной режим в разных дорожных условиях)

[Arctic]

Вероятность слета с педалей при езде стоя или поймав кочку стремиться к нулю при наличии контактной обуви и техники катания. Парни катающие трейл подтвердят.

[warn]

ниразу не слетал с седла, сколько бы не катался, и в контактной обуви и в не контактной,
единственно что скажу, высота верхней трубы рамы должна быть ниже промежности в положение стоя, примерно на полторы ладони. Чем ниже эта труба, тем сложнее травмироваться, об неё, но и ниже аэродинамические характеристики, и прочность рамы.
чем выше эта труба тем выше опасность травмирования, скажем при соскоке ноги с педали во время посадки.
на кочках надо ехать стоя, а не сидя,
немогу понять с чего это высокая рама ведёт к меньшей травмировости, Как минимум при завале на бок, на высокой раме риск перелома, чего нет на низкой, логика непонятна.

[ondul]

ниразу не слетал с седла, сколько бы не катался, и в контактной обуви и в не контактной,
единственно что скажу, высота верхней трубы рамы должна быть ниже промежности в положение стоя, примерно на полторы ладони. Чем ниже эта труба, тем сложнее травмироваться, об неё, но и ниже аэродинамические характеристики, и прочность рамы.
чем выше эта труба тем выше опасность травмирования, скажем при соскоке ноги с педали во время посадки.
на кочках надо ехать стоя, а не сидя,
немогу понять с чего это высокая рама ведёт к меньшей травмировости, Как минимум при завале на бок, на высокой раме риск перелома, чего нет на низкой, логика непонятна.

- warn - Включи воображение и поэкспериментируй!
- у меня понятно, почему слёты нет-нет, да происходят - педальные шипы сточились почти на нет..., потому, при повышенной нагрузке - езда в гору, с попыткой крутануть педаль по кругу, с целью увеличения крутящего момента, приводит к срыву ноги с педали. В результате на низкой скорости - всё-таки в гору(!) - улетаю с седла под руль... Если бы была высокая перекладина, типа - продолжение седла, никаких полётов не было бы. А теперь представим, педалируют двое на тандеме. Пусть педали будут изношены так же, как мои и при попытке выжать максимальный момент во время обгона, происходит срыв с педалей и улёт под руль с низкой рамой. Не менее драматичная ситуация может случиться при порыве цепи... - набежит на зуб звёздочки, - ну мало ли и... - внезапный обрыв, со срывом крутящего момента от полной нагрузки к холостому ходу, с неизбежным слётом ноги с педали и улётом под руль на полной скорости, с приличной массой дополнительного наездника. Куда деваться ногам? - Правильно - они попадут в зазор между педалями и дорогой - где их заклинит и будет долбить о дорогу, пока не остановишься... На малой скорости - даже сточенные педальные шипы врежутся в икроножные мышцы..., на большой же скорости - можно пострадать гораздо сильнее - порвать связки стопы и покрошить конечности.
В общем, я не умаляю искусства владения тандемом, хорошие шипы и контакты... Но подчеркиваю, если вероятность существует - она когда-нибудь обязательно реализуется. Стоит ли рисковать? - Можно ведь уйти от риска и за одно получить дополнительный плюс от использования пока паразитирующего пространства под седлом...
Было бы полезно ещё послушать товарищей новосибирцев - их соображения по контексту - от тех, кто конструировал тандемы и имеет уже солидный опыт катания на нём - чего надо бояться, предупреждать, на что обратить внимание...?

[AlexMakedonsky]

Дяда Саша, вы по моему слегка зациклились на использовании всего доступного пространства на велосипеде под сумки и багажники. Исходя из моего опыта, при слете ноги с педали её рефлекторно смещаешь в сторону, тем самым избегая попадания её между педалью и землёй, кроме всего прочего у любого велосипедиста в экстренной ситуации первый рефлекс - нажать на тормоза и освободить ноги, для более или менее удачного приземления в крайнем случае, а низкая рама только поможет сделать удачный соскок более вероятным. Надевшись же при слете на верхнюю трубу думать о том, как и куда летишь уже вряд ли сможешь....

P.S.: все трубы тут на месте указан же размер велосипеда:

18.5"/14.5"

[ondul]

Дяда Саша, вы по моему слегка зациклились на использовании всего доступного пространства на велосипеде под сумки и багажники. Исходя из моего опыта, при слете ноги с педали её рефлекторно смещаешь в сторону, тем самым избегая попадания её между педалью и землёй, кроме всего прочего у любого велосипедиста в экстренной ситуации первый рефлекс - нажать на тормоза и освободить ноги, для более или менее удачного приземления в крайнем случае, а низкая рама только поможет сделать удачный соскок более вероятным. Надевшись же при слете на верхнюю трубу думать о том, как и куда летишь уже вряд ли сможешь....

P.S.: все трубы тут на месте указан же размер велосипеда:

18.5"/14.5"

Александр, прям до мурашков пронял.... - конечно циклюсь - в моём возрасте только и остаётся, что циклиться, думая о моментах, импульсах, да энергиях - как на ту же гору вползти..., а не рефлексами - рефлексы ужо нужно щадить!
А багажники - это очень неплохо! - хочется чего-нибудь эдакое про запас разместить... - газовую плитку, теплые носки..., телогрейку, палатку, подушечку... - ну мало ли - прихватит вдруг где, так оно вот из багажничка и возьмись! - очень ништяк....
Ну, в общем, я сказал всё и еду кататься...

[Руся]

- конечно циклюсь - в моём возрасте только и остаётся, что циклиться, думая о моментах, импульсах, да энергиях - как на ту же гору вползти..., а не рефлексами - рефлексы ужо нужно щадить!

и это нормально! когда-нибудь лет через 30 мы так же будем старпёрить...

[Алишер]

единственное, что я понял - это что при высокой трубе на большой скорости есть шанс не грабануться, а как - нибудь залезть в седло. но с другой стороны, если в размаху удариться об трубу тем чем в первую очередь можно в данной ситуации удариться, то вполне вероятно будет уже без разницы - удержался ты в седле или нет.
в тандеме же, соглашусь, если позади сидящий вдруг сорвётся, то сможет запросто залезть в седло обратно. к тому же как я понял, позади будет девушка и для неё высокая труба будет несколько менее болезненна.
ну а если сорвётся тот кто спереди, то это по - любому крах.
извините.

[Andrey13]

Не знаю, я товарища говорящего про дополнительные трубы сразу понял, по-моему действительно дело говорит. Да и на двух трубах яйцами уже так не стукнешься по-моему

[Nikolay]

прочувствуй разницу слёта на дамском велосипеде и мужском

На дамском падаем ногами на землю, на мужском одеваемся яйцами на трубу. Можно я лучше на землю, а?
Я на урале слетал, первые несколько минут точно не до запрыгивания обратно в седло. На горном не слетал ниразу, может седло как то подругому устроено, или геометрия. Через руль летал, а с седушки не слетал.

[Moguta]

д.Саш, на самом деле на тандэме слететь (практически) не возможно,- в отличие от простого велика, у тандема задний руль не крутится, а жестко зафиксирован в одном месте, поэтому балансировать не нужно... я пробовал кататься с Ромашкиным,- ощущения интересные,- приходит чувство какой-то неполноценности- из-за того, что нет ни манеток, ни тормозов (особенно весело на спуске с горы- я судорожно пытался найти эти гребанные тормозные ливеры ), и руль крутить не нужно (вот это самое необычное- отсутствует необходимость постоянной балансировки)... и из этих же минусов- рождаются плюсы - чувство защищенности,- ты сидишь, ковыряешь в носу, и только успеваешь делать вид, что крутишь педали , можно даже поспать)))... а вот момент скидывания с педалей достаточно сильный- если зазевался, то фиксированные шатуны могут скинуть ногу с педали... но, от этого вперед не падаешь...
З.Ы. ну, и еще один момент,- фирма Трэк- Американская, и, при разработке велосипеда, наверняка все было продумано, ибо, в этой стране адвокатов, при таких прецедентах фирма бы просто обанкротилась, платя многомиллионные иски...