Альтернативные смазки для цепи)

Вопросы комплектации, ремонта и апгрейда велосипеда, экипировка и снаряжение велосипедиста.
Neuroscan
Гуру
Сообщения: 2646
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 01:07
Велосипед: niner air 9 rdo

Re: Парафин - смазка для цепи

Сообщение Neuroscan »

das писал(а):Вышесказанное не относится к условиям соревнований - там имеет смысл использовать жидкую смазку, соглашаясь с повышенным износом цепи.
А вне соревнований, при пониженном износе имеет смысл использовать парафин.

Так какой профит от парафина, если он бесполезен при повышенном износе, но в разы его уменьшает?

Смазка в гуслях находится из-за наличия пыльника. ))
Dr. Peacock & Mr. Ivex - Vive La Frenchcore
das
Корифей
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 21 май 2014, 14:39
Велосипед: crocodile

Re: Парафин - смазка для цепи

Сообщение das »

HiddenPilot писал(а):Похоже всетаки возможно "взвесить" тефлон в "смазке", но в чистом парафине не растворится, думаю нужен циатин и/или ланолин... надо экспериментировать...
Тефлон вроде ничем не растворяется. А если получится его растворить - все свои свойства он потеряет, поэтому и желательна взвесь.

Отправлено спустя 12 минуты 1 секунду:
Neuroscan писал(а): А вне соревнований, при пониженном износе имеет смысл использовать парафин.

Так какой профит от парафина, если он бесполезен при повышенном износе, но в разы его уменьшает?

Смазка в гуслях находится из-за наличия пыльника. ))
Именно так, а если пыльника в гуслях нет, то они не смазываются, и это самые популярные гусли.
То есть когда цепь ходит на парафине в несколько раз больше, соответственно, меньше жрёт звёзды - это не профит? ) Любопытно, а что это тогда? И какой тогда надо ждать профит от смазки?
Neuroscan
Гуру
Сообщения: 2646
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 01:07
Велосипед: niner air 9 rdo

Re: Парафин - смазка для цепи

Сообщение Neuroscan »

das писал(а): То есть когда цепь ходит на парафине в несколько раз больше, соответственно, меньше жрёт звёзды - это не профит? ) Любопытно, а что это тогда? И какой тогда надо ждать профит от смазки?
Мне пожалуйста примеры того, как парафины могут заменить "традиционные" антифрикционные смазки (в том числе и сухие). Желательно без этого самовнушения.

Звёзды изнашиваются в любом случае, хоть запарафинься ....
Dr. Peacock & Mr. Ivex - Vive La Frenchcore
das
Корифей
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 21 май 2014, 14:39
Велосипед: crocodile

Re: Парафин - смазка для цепи

Сообщение das »

Neuroscan писал(а): Мне пожалуйста примеры того, как парафины могут заменить "традиционные" антифрикционные смазки (в том числе и сухие). Желательно без этого самовнушения.

Звёзды изнашиваются в любом случае, хоть запарафинься ....
Похоже, это ты активно занимаешься самовнушением, что парафин не может эффективно заменить смазку цепи, ибо нет авторитетных данных, что это может быть, а попробовать в лом, потому что этого не может быть )
Вот тебе пример - приезжай со штангенциркулем и замерь сам износ цепи с пробегом 2100км. Обещаю заранее специально не парафинить. Заодно будет тебе пример чистоты трансмиссии, последний раз мылась год назад.
Для полной чистоты примера попробуй варить свою цепь каждые 200км, проедь 1ткм и замерь износ. И посрами нас, парафинщиков, на своём опыте ) Или себя )
Neuroscan
Гуру
Сообщения: 2646
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 01:07
Велосипед: niner air 9 rdo

Re: Парафин - смазка для цепи

Сообщение Neuroscan »

Если парафин действительно обладает антифрикционными свойствами, то тебе следует привести другой пример.
Охренеть, парафин по своим параметрам превосходит литол или тот же циатим. Так?
Dr. Peacock & Mr. Ivex - Vive La Frenchcore
das
Корифей
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 21 май 2014, 14:39
Велосипед: crocodile

Re: Парафин - смазка для цепи

Сообщение das »

Это где я говорил, что парафин лучше литола? ) Если рассматривать сугубо свойства смазки в идеальных условиях, то парафин вообще не смазка. Если бы в звеньях цепи были пыльники, то цепь на литоле однозначно была бы лучше, но сложно представить цену такой цепи ))
А в реальных условиях консистентные и жидкие смазки работают как пылесос для абразива, а парафин, вероятно, вообще ничего не смазывает, а просто вступает пыльником для звеньев. Возможно, именно поэтому в реальных условиях цепь на парафине и имеет значительно ниже износ.
Демагогию можно разводить долго, я тебе предложил варианты, как проверить.
Neuroscan
Гуру
Сообщения: 2646
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 01:07
Велосипед: niner air 9 rdo

Re: Парафин - смазка для цепи

Сообщение Neuroscan »

Ну вот, пришли к выводу, что чудес не бывает.
Dr. Peacock & Mr. Ivex - Vive La Frenchcore
das
Корифей
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 21 май 2014, 14:39
Велосипед: crocodile

Re: Парафин - смазка для цепи

Сообщение das »

Neuroscan писал(а):Ну вот, пришли к выводу, что чудес не бывает.
Пришли? ))) Ну уж не обобщай, это сугубо твой вывод )
Почитай задачки по триз, там много чудес, аналогичных цепь+парафин.
Neuroscan
Гуру
Сообщения: 2646
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 01:07
Велосипед: niner air 9 rdo

Re: Парафин - смазка для цепи

Сообщение Neuroscan »

С твоих же слов парафин уменьшает износ, из этого следует, что он обладает лучшими антифрикционными свойствами, нежели примитивный литол. Опять же, с твоих слов всё наоборот.

В твоём "триз" присутствует системное противоречие.
Dr. Peacock & Mr. Ivex - Vive La Frenchcore
Марат
Гуру
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: 26 июн 2010, 23:48
Велосипед: 26 U-5600 и 29 Ninja

Re: Парафин - смазка для цепи

Сообщение Марат »

Износ зависит не только от свойств смазки, но и от наличия абразива в паре трения.
Парафин работает и как смазка и как пыльник.
Хочешь чего-то большого и чистого? Помой слона!
Neuroscan
Гуру
Сообщения: 2646
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 01:07
Велосипед: niner air 9 rdo

Re: Парафин - смазка для цепи

Сообщение Neuroscan »

Парафин может входить в состав смазывающих материалов.
В паре трения металл-металл он бесполезен как основа.
Согласен, парафин может являться неким пыльником.
Dr. Peacock & Mr. Ivex - Vive La Frenchcore
das
Корифей
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 21 май 2014, 14:39
Велосипед: crocodile

Re: Парафин - смазка для цепи

Сообщение das »

Neuroscan писал(а):Парафин может входить в состав смазывающих материалов.
В паре трения металл-металл он бесполезен как основа.
Согласен, парафин может являться неким пыльником.
Абсолютно согласен со всеми утверждениями. Если бы не этот спор, мне бы не пришла мысль, что парафин в цепи выполняет роль пыльника. Фактически, парафин можно заменить на любое не липкое для пыли и достаточно твердое вещество, что быстро не сотрется с цепи. Ну или очень твердый парафин. Кроме того, получается, что сухая смазка в парафине очень полезна для цепи. Так что, сухую смазку для эксперимента будешь покупать?
LeoA
Гуру
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 15:58
Велосипед: КарбонАДов стАДо
Откуда: Северск-Горького-Иглаково

Re: Парафин - смазка для цепи

Сообщение LeoA »

Я думаю никто не станет отрицать, что смазка в паре трения есть великое благо-ведь силу трения никто не отменял! В качестве смазки парафин уступает жидким смазкам из-за худшей адгезии-он просто выкрашивается по месту мех.соприкосновения. Пойдем дальше: все мелкие абразивные частицы на смазанной цепи выдавливаются на периферию (вы пробовали наколоть какую нибудь мелкую вкусняшку на масляной сковороде допустим спицей?) + ещё действуют центробежные силы.Таким образом, накапливаясь и застывая там, эти частицы создают естественный эффективный защитно-грязевой барьер (оболочку); конечно, снаружи это выглядит ужасно, но по линии соприкосновения металл-металл не так уж всё плохо.
Разуумеется, со временем, вся эта байда окончательно застывает, но на то и необходимы очистительно-смазочные процедуры.
В связи с вышеизложенным, к уважаемым парафинолюбам вопрос:есть ли какие-нибудь объективные сравнительные данные по износу при регулярном обслуживании цепи традиционным способом и парафиноварением (при одинаковом интервале обслуживания)?
Последний раз редактировалось LeoA 10 июн 2017, 13:27, всего редактировалось 1 раз.
Велосипед-лучшее средство для передвижения тела в пространстве
Neuroscan
Гуру
Сообщения: 2646
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 01:07
Велосипед: niner air 9 rdo

Re: Парафин - смазка для цепи

Сообщение Neuroscan »

сухая смазка в парафине))

Да, сейчас возьму цепку и буду натирать графитом.
Dr. Peacock & Mr. Ivex - Vive La Frenchcore
das
Корифей
Сообщения: 483
Зарегистрирован: 21 май 2014, 14:39
Велосипед: crocodile

Re: Парафин - смазка для цепи

Сообщение das »

LeoA писал(а): В связи с вышеизложенным, к уважаемым парафинолюбам вопрос:есть ли какие-нибудь объективные сравнительные данные по износу при регулярном обслуживании цепи традиционным способом и парафиноварением (при одинаковом интервале обслуживания)?
Мои личные данные - шоссер, 8ск цепи из дешёвых шимано и кмс. При использовании жидкой смазки каждые 100-150км и мойке трансмиссии каждые 300км цепи ходили около 1ткм до критичного растяжения. Если делать замеры износа штангенциркулем на 12см, то цепь ушла на 0.8 мм.
При варке в парафине каждые 200-300 км износ цепи составляет 0.1мм (если так же измерять штангенциркулем на 12 см) на каждые примерно 1500 км.
Цифры привел на память, могу немного ошибаться, но на форуме есть мои сообщения, там более точные цифры, но факт - износ цепи на парафине замедляется в несколько раз.
Но даже если бы износ цепи не изменился, основной профит - чистота трансмиссии, удобство обслуживания и экономия времени.
Графит, кстати, тоже подойдет, но маркий, зараза.
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей